From jeg at lettres.net Sat Nov 1 09:58:06 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sat Nov 1 09:59:20 2003 Subject: [WikiListe] Actus Wikis In-Reply-To: <004c01c39fb5$e4ba08c0$4e46fea9@prife> Message-ID: walk@altern.org a écrit : > http://www.wikistes.levillage.org/wikiwyg/page.php?page=WikiWig wahou ! l'éditeur html en ligne avance bien on dirait ! Walk, ce serait bien si tu pouvais penser à nous faire le point de temps en temps (pour nous indiquer clairement tout ce qu'il y a de neuf à voir concernant les wikis...) :-) (parfois on loupe des trucs !!) >> JEG > trouver des applications pédagogiques des wikis !... > Ca se cristallisera dans la pratique: Ouvre des wikis et laisses mijoter en > surveillant bien... Hmmm... hélas, ça ne se fait pas comme ça. Je parlais d'applications pédagogiques en classe, par exemple. Mais il faut que j'y réfléchisse. > JEG > (liste) proposer à quelques webmestres de wiki célèbres, connus et > efficaces de nous rejoindre, non ? > Keeuuoouuaaa ? On es pas connus ? :o) Mais si, mais si, c'est pas ce que je voulais dire. :-) > En tout cas je peux te dire qu'ils connaissent cette liste, et s'ils n'y sont > pas déjà (BohwaZ ? ou sinon voir emails dans les archives), c'est sûrement > qu'ils n'ont pas voulu (et pourtant on parlait pas d'intégrisme à l'époque). (!?) Ben... est-ce que quelqu'un les a invités à venir nous rejoindre ? (je pense par exemple à ceux qui développent wikipedia, wikimini etc. ) > On est peut-etre trop connus pour eux :o)) > http://brassens.heberge.info/marchives/wiki/2003-September/author.html ? > Wiki ça bouge, c'est bien :o) Justement, ça pourrait bouger encore plus s'il y avait une certaine "fédération" ("mutualisation") des développeurs de wiki ; ça permettrait de faire circuler les bonnes idées et peut être aussi les fonctionnalités. Mais je me mêle peut être de ce qui ne me regarde pas !... Et c'est déjà très bien comme ça ! Jeg From jeg at lettres.net Sat Nov 1 17:34:44 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sat Nov 1 17:35:23 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?iso-8859-1?q?=E9?=e : l'aspiwiki... Message-ID: Encore une idée pour vos wikis, les amis : l'aspiwiki. Voici comment ça marche : 1. On crée un nouvelle page sur un wiki 2. On clique sur le bouton [ASPIWIKI] :-) 3 Une boîte de dialogue s'affiche : « Adresse de la page à aspirer ? »  4. On entre l'url de la page à aspirer 5. Et hop ! la page du wiki est automatiquement créée avec le contenu de la page aspirée !! :-) 6. et on peut la modifier comme on veut. Qu'en dites-vous ? :-)))) Jeg (en plein bouillonnement créatif) :-) From gjldp at iquebec.com Sat Nov 1 18:11:53 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Sat Nov 1 18:14:16 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id ée : l'aspiwiki... In-Reply-To: Message-ID: <3FA3F769.31841.1AB984A@localhost> On 1 Nov 2003 at 17:34, Jean-Eudes Gadenne wrote: > Encore une idée pour vos wikis, les amis : > l'aspiwiki. > > Voici comment ça marche : > > 1. On crée un nouvelle page sur un wiki > 2. On clique sur le bouton [ASPIWIKI] :-) > 3 Une boîte de dialogue s'affiche : « Adresse de la page à aspirer ? »  > 4. On entre l'url de la page à aspirer > 5. Et hop ! la page du wiki est automatiquement créée avec le contenu de la > page aspirée !! :-) > 6. et on peut la modifier comme on veut. > > Qu'en dites-vous ? :-)))) Même si je ne me suis toujours pas présenté (il va falloir que j'y pense), je me permets d'attirer votre attention sur les problèmes que cela pourrait poser en termes de copyright. Dans un wiki, donner aux visiteurs la possibilité de pomper de façon "copie conforme" n'importe quelle page est à mon sens risqué. Ils ont déjà la possibilité de copier/coler du texte brut. C'est bien. Au- delà, c'est peut-être utile (voir plus bas) mais c'est risqué; et à mon sens le risque dépasse l'intérêt. L'intérêt, c'est de pouvoir sauvegarder/recharger une page, l'importer et l'exporter. Dans ce sens, une fonction d'import/export XML est intéressante, mais à utiliser avec prudence. Cordialement. -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From pem at levillage.org Sat Nov 1 18:25:53 2003 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Sat Nov 1 18:26:27 2003 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[WikiListe]_Encore_une_id_=E9e_:_l'aspiwiki..?= =?ISO-8859-1?Q?.?= In-Reply-To: <3FA3F769.31841.1AB984A@localhost> References: <3FA3F769.31841.1AB984A@localhost> Message-ID: <71BDF2A4-0C90-11D8-A04D-000393BF0F40@levillage.org> Le 1 nov. 03, à 18:11, Joachim D. a écrit : > Dans un wiki, donner aux visiteurs la possibilité de pomper de façon > "copie conforme" n'importe quelle page est à mon sens risqué. Ils ont > déjà la possibilité de copier/coler du texte brut. C'est bien. Au- > delà, c'est peut-être utile (voir plus bas) mais c'est risqué; et à > mon sens le risque dépasse l'intérêt. Honnêtement, et pour l'avoir vu dans le Wiki du Village, la fonction proposée par Jeg ne ferait que faciliter une démarche déjà possible et bien comprise par ceux que cela intéresse. Dès les premiers jours, des villageois ont fait des iframes avec appel de pages extérieures. La remarque est valide et valable mais je crois (mes 2 cents d'euros) qu'elle peut apporter un plus. Pour des "end users" comme les Villageois, une chose qui serait intéressante, je pense, ce serait une fonction de ce genre : - upload d'un .doc - ouverture et analyse du .doc par un script - transformation du doc en texte brut ou mise en forme wiki - création d'une page wiki avec le nom du .doc Là, ça permet de récupérer du contenu et de le rendre éditable sur le web. Rho, le top : un hébergeur qui propose du webdav. Je sauvegarde mon .doc ou mon .rtf, voire une image dans le dossier webdav monté localement et, automatiquement, la synchro fait que le tout est mis en ligne et transformé sur mon wiki. J'ai plus qu'à convaincre mes admins de coller webdav à Apache. PeM -- Pierre-Emmanuel Muller pem@levillage.org Responsable éditorial http://levillage.org From jeg at lettres.net Sat Nov 1 18:38:04 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sat Nov 1 18:38:39 2003 Subject: [WikiListe] [IDEE] =?iso-8859-1?q?=A0-_Page_pr=E9format=E9?= e pour mon wiki Message-ID: Encore une idée (ça n'arrête pas) : Inventer la possibilité d'avoir des pages préformatées pour le wiki. En clair ça veut dire que quand on ouvre la page, on a la possibilité de fair en sorte que le champ de saisie soit déjà rempli avec certains éléments. Exemple : je veux faire un wiki sur lequel les gens vont se présenter (tiens, d'ailleurs on devrait le faire pour les membres de cette liste !) Eh bien quand on crée une nouvelle page, on a automatiquement des trucs déjà présents, à compléter ex: NOM: PRENOM: J'AIME LES WIKIS PARCE QUE : etc Bon ça doit pas être bien dur à faire : Jacques et Georges l'ont fait sur le wiki d'Echolalie (même si ce sont juste des commentaires qui s'affichent là pour le moment) Jeg From jeg at lettres.net Sat Nov 1 18:41:07 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sat Nov 1 18:42:24 2003 Subject: [WikiListe] [PB] =?iso-8859-1?q?=A0S=E9?=lection de texte via le clavier + Chercher sur la page... Message-ID: Bonjour. 1. Dans n'importe quel éditeur de texte, SHIFT + FLECHES DE DIRECTION sélectionne du texte. Or sur IE Mac, ça marche pas dans l'éditeur de wiki (je veux dire quand on a une case de saisie et qu'on tape du texte en vue de l'enregistrement sur un Wiki). C'est un peu embêtant. 2. De même, la fonction "FIND" (chercher sur la page) ne marche pas non plus en mode édition (logique, direz vous) Est-ce que ça marche sur d'autres navigateurs ou avez vous le même problème? Pensez-vous qu'il puisse exister une solution pour résoudre le problème ? Bonne continuation à vous. Amicalement. -------------------------- Jean-Eudes Gadenne jeg@lettres.net http://www.lettres.net/ -------------------------- From jeg at lettres.net Sat Nov 1 19:12:20 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sat Nov 1 19:13:05 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?ISO-8859-1?B?6Q==?=e : l'aspiwiki... In-Reply-To: <71BDF2A4-0C90-11D8-A04D-000393BF0F40@levillage.org> Message-ID: Pierre-Emmanuel Muller a écrit : > Le 1 nov. 03, à 18:11, Joachim D. a écrit : >> Dans un wiki, donner aux visiteurs la possibilité de pomper de façon >> "copie conforme" n'importe quelle page est à mon sens risqué. Ils ont >> déjà la possibilité de copier/coler du texte brut. C'est bien. Au- >> delà, c'est peut-être utile (voir plus bas) mais c'est risqué; et à >> mon sens le risque dépasse l'intérêt. > > Honnêtement, et pour l'avoir vu dans le Wiki du Village, la fonction > proposée par Jeg ne ferait que faciliter une démarche déjà possible et > bien comprise par ceux que cela intéresse. > Dès les premiers jours, des villageois ont fait des iframes avec appel > de pages extérieures. Ah oui, je vois le genre : http://wikistes.levillage.org/index.php?UneInclusion :-)))) Dire que je n'y avais même pas pensé !!!... Ainsi, on peut donc inclure un wiki dans une page wiki. et que se passera-t-il s'il le wiki qu'on inclut inclut lui même... Euh non, je préfère ne même pas y penser ! (la page A inclut la page B qui inclut la page A) Oula, ça se met en abyme !!! :-))) Vache ça fout les jetons ! Le mystérieux Johachim D. :) a écrit : > Même si je ne me suis toujours pas présenté (il va falloir que j'y > pense), je me permets d'attirer votre attention sur les problèmes que > cela pourrait poser en termes de copyright. 2 réponses possibles (opposées) mais justes toutes les deux : > Dans un wiki, donner aux visiteurs la possibilité de pomper de façon > "copie conforme" n'importe quelle page est à mon sens risqué. Ils ont > déjà la possibilité de copier/coler du texte brut. C'est bien. Au- > delà, c'est peut-être utile (voir plus bas) mais c'est risqué; et à > mon sens le risque dépasse l'intérêt. - Remarque judicieuse, en effet, et qu'il faut prendre en compte... ou - De toutes façons, les problèmes que peut poser un wiki en termes de copyright sont déjà infinis ! alors un peu plus un peu moins... :-) Par exemple, inclure sur une page wiki une image extérieure, c'est autorisé ou pas !? Probablement pas, déjà !.... :-) Jeg From jeg at lettres.net Sat Nov 1 19:30:32 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sat Nov 1 19:31:41 2003 Subject: [WikiListe] iFrame et mise en abyme ???? Message-ID: hop : http://wikistes.levillage.org/index.php?PageDeux La page deux inclut la page un et la page un inclut la page deux. Mais hélas.... ça marche pas je crois... :-( (peut être parce que le navigateur mouline et attend que la page soit complètement chargée, ce qui n'arrive jamais et pour cause ; mais rien ne bouge du côté du modem, curieux...) Autre essai : Lage trois devrait s'inclure elle-même : http://wikistes.levillage.org/index.php?PageTrois C'est un coup à faire sauter le serveur mon truc ! :-)))))) Arf... ça marche pas plus. Bon, en attendant, je vous invite à vous esbaudir et à méditer sur : http://240Plan.ovh.net/~echolali/wiki/index.php?ListeDeMisesEnAbyme Jeg (effrayantes ces mises en abyme !) From walk at altern.org Sat Nov 1 20:07:34 2003 From: walk at altern.org (walk@altern.org) Date: Sat Nov 1 20:06:20 2003 Subject: [WikiListe] iFrame et mise en abyme ???? References: Message-ID: <001b01c3a0ab$68cb1fa0$4e46fea9@prife> sisi ca marche, clique a chaque fois sur PageDeux ou PageTrois dans la page la plus au centre, ca fait comme avec une caméra qui filme un écran: résonance, marrant ! :o) > http://wikistes.levillage.org/index.php?PageDeux > La page deux inclut la page un et la page un inclut la page deux. > Mais hélas.... ça marche pas je crois... :-( From jeg at lettres.net Sat Nov 1 20:38:59 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sat Nov 1 20:39:52 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?ISO-8859-1?B?6Q==?=e : l'aspiwiki... In-Reply-To: <3FA3F769.31841.1AB984A@localhost> Message-ID: Évidemment, l'aspiwiki (nom provisoire) :-) devrait gérer correctement les liens vers les images ( c'est-à-dire ne pas aspirer directement les images - où les mettrait-il, hein, je vous le demande ?) mais faire des liens vers la page d'origine pour les inclure sur la page du wiki comme il le fait d'habitude hé hé... ) Là où ça risque de devenir vraiment inquiétant, outre les problèmes de copyright effectivement, c'est que ça automatiserait une procédure susceptible de créer en un clin d'oeil des "parodies de pages", si je puis dire !... Exemple : un article est publié quelque part. Hop, vous aspirez la page et hop, vous ajoutez vos commentaires !! Là aussi, c'est assez effrayant quand on y pense... Pourquoi tant d'idées effrayantes ?? Ah ! Mais c'est Halloween, c'est pour ça ! :-) Jeg-la-citrouille. PS : mais le wiki lui même n'est-il pas un concept délirant en soi !? :-) Joachim D. a écrit : > On 1 Nov 2003 at 17:34, Jean-Eudes Gadenne wrote: >> Encore une idée pour vos wikis, les amis : >> l'aspiwiki. >> >> Voici comment ça marche : >> >> 1. On crée un nouvelle page sur un wiki >> 2. On clique sur le bouton [ASPIWIKI?] :-) >> 3 Une boîte de dialogue s'affiche : « Adresse de la page à aspirer ? »  >> 4. On entre l'url de la page à aspirer >> 5. Et hop ! la page du wiki est automatiquement créée avec le contenu de la >> page aspirée !! :-) >> 6. et on peut la modifier comme on veut. >> >> Qu'en dites-vous ? :-)))) From antoine at artlibre.org Sun Nov 2 10:43:55 2003 From: antoine at artlibre.org (Antoine Moreau) Date: Sun Nov 2 10:41:00 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?iso-8859-1?Q?=E9e?= : l'aspiwiki... In-Reply-To: References: Message-ID: À (At) 20:38 +0100 1/11/03, Jean-Eudes Gadenne écrivait peut-être (may be wrote) : >Là où ça risque de devenir vraiment inquiétant, outre les problèmes de >copyright effectivement, c'est que ça automatiserait une procédure >susceptible de créer en un clin d'oeil des "parodies de pages", si je puis >dire !... Solution pour résoudre le problème du copyright (fatal avec les wikis et plus généralement avec le transport réticulaire) : le copyleft. La version 1.2 de la Licence Art Libre (une GPL pour la création de contenus) ("art" au sens large : textes, sons, images, hors-art) vient de sortir. Autorisation de copier, diffuser et transformer les créations. Lire la licence et l'utiliser : http://artlibre.org/licence/lal.html Lire la FAQ : http://artlibre.org/licence.php/lal.html Enjoy ! -- antoine From pem at levillage.org Sun Nov 2 11:16:34 2003 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Sun Nov 2 11:24:22 2003 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[WikiListe]_Encore_une_id_=E9e_:_=09l'aspiwik?= =?ISO-8859-1?Q?i...?= In-Reply-To: References: Message-ID: Le 2 nov. 03, à 10:43, Antoine Moreau a écrit : > Solution pour résoudre le problème du copyright (fatal avec les wikis > et plus généralement avec le transport réticulaire) : le copyleft. > La version 1.2 de la Licence Art Libre (une GPL pour la création de > contenus) ("art" au sens large : textes, sons, images, hors-art) vient > de sortir. > Autorisation de copier, diffuser et transformer les créations. Certes, mais je crois que Jeg et Joachim voyait la question sous un autre angle : comment éviter que des utilisateurs n'aillent pomper les pages d'autres sites, pages, elles, sous copyright :-) Si tout était libre, c'est sûr, on n'aurait pas de problème. PeM From pem at levillage.org Sun Nov 2 11:22:57 2003 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Sun Nov 2 11:28:37 2003 Subject: [WikiListe] =?iso-8859-1?q?Encore_une_id=E9e_=3A_la_syndication?= In-Reply-To: References: Message-ID: <871F15A0-0D1E-11D8-A04D-000393BF0F40@levillage.org> Plop ! Walk va dire que j'enfonce le clou mais j'aimerais bien avoir un système de syndication intégré à mes wikis préférés (wikiplam ou wikibabe). phpWiki ou Wikleet le proposent mais ce ne sont pas des wikis assez accessibles (ou aptes à être mis en prod). Je vais encore parler du Village, désolé (je me dis que ça doit énerver tout le monde...). On essaie de mettre de la syndication partout : forums, Echo hebdo, blogs villageois, pour que l'internaute lambda puisse se familiariser avec ce système et ses nombreux avantages : - choix du contenu qui arrive chez soi - pas (encore) de spam ou de bruit dans l'info transmise. etc. Tiens, j'y pense, je n'ai pas encore vu de feed RSS avec, un news sur deux, de la pub :-) Ca va venir... Walk, j'ai qq liens de scripts PHP qui peuvent générer un feed RSS, si ça peut aider... Pour celles et ceux qui ne connaissent pas encore la syndication : http://kiosque.levillage.org/ Et pour Jeg : http://ranchero.com/netnewswire/ au cas où. Et hop, PeM From antoine at artlibre.org Sun Nov 2 14:43:14 2003 From: antoine at artlibre.org (Antoine Moreau) Date: Sun Nov 2 14:40:29 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?iso-8859-1?Q?=E9e?= : l'aspiwik i... In-Reply-To: References: Message-ID: À (At) 11:16 +0100 2/11/03, Pierre-Emmanuel Muller écrivait peut-être (may be wrote) : >Le 2 nov. 03, à 10:43, Antoine Moreau a écrit : >>Solution pour résoudre le problème du copyright >>(fatal avec les wikis et plus généralement avec >>le transport réticulaire) : le copyleft. >>La version 1.2 de la Licence Art Libre (une GPL >>pour la création de contenus) ("art" au sens >>large : textes, sons, images, hors-art) vient >>de sortir. >>Autorisation de copier, diffuser et transformer les créations. > >Certes, mais je crois que Jeg et Joachim voyait >la question sous un autre angle : comment éviter >que des utilisateurs n'aillent pomper les pages >d'autres sites, pages, elles, sous copyright :-) >Si tout était libre, c'est sûr, on n'aurait pas de problème. Oui. On ne peut copylefter du copyright. That's right. Mais on peut aspiwiker ce qui est sous copyleft. Il y a qq wikis dont le code est explicitement sous Licence Art Libre : http://c2.com/cgi/wiki?PlamWiki et aussi d'autre dont le contenu est explicitement sous LAL : http://bohwaz.kd2.org/photos/ et plein d'autres aussi, je n'ai pas fait l'inventaire (une liste !;-) -- antoine From bohwaz at kd2.org Sun Nov 2 15:24:37 2003 From: bohwaz at kd2.org (Bohwaz) Date: Sun Nov 2 15:24:39 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id ée : l'aspiwik Message-ID: <20031102142437.D496C8BBA3@brassens.heberge.info> > Certes, mais je crois que Jeg et Joachim voyait la question sous un > autre angle : comment éviter que des utilisateurs n'aillent pomper les > pages d'autres sites, pages, elles, sous copyright :-) > Si tout était libre, c'est sûr, on n'aurait pas de problème. On a qu'à voler le contenu copyrighté. De toutes façons j'en ai marre du copyright. Pillez tout ce que vous voulez il en sortira toujours quelque chose de positif. Bon OK c'est un peu caricatural mais sérieux, le copyright ça sux. la GPL From jeg at lettres.net Sun Nov 2 15:39:28 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sun Nov 2 15:40:06 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?ISO-8859-1?B?6Q==?=e : l'aspiwik In-Reply-To: <20031102142437.D496C8BBA3@brassens.heberge.info> Message-ID: Sans vouloir entrer dans une polémique inutile, le jour où tu sortiras un disque ou que tu vendras un logiciel ou que sera publié un bouquin que tu auras rédigé (si cela arrive, on ne sait jamais) peut-être auras-tu un autre avis ? De même pour les ressources mises en ligne gratuitement. Bien sûr, ça peut être un choix de diffuser librement, à certains endroits, certaines choses et il m'arrive aussi de le faire ; mais ça peut être aussi un choix de vouloir rester maître, dans une certaine mesure, de ce qu'on publie, dans d'autres circonstances. Par exemple, je n'aimerais pas du tout que quelqu'un publie ailleurs, sans mon autorisation, des publications dont je suis l'auteur et qui m'ont demandé des heures de travail pour une rétribution minime voire nulle. Le copyright est essentiel et indispensable, dans de nombreux cas. Jeg Bohwaz a écrit : >> Certes, mais je crois que Jeg et Joachim voyait la question sous un >> autre angle : comment éviter que des utilisateurs n'aillent pomper les >> pages d'autres sites, pages, elles, sous copyright :-) >> Si tout était libre, c'est sûr, on n'aurait pas de problème. > > On a qu'à voler le contenu copyrighté. De toutes façons j'en ai marre du > copyright. Pillez tout ce que vous voulez il en sortira toujours quelque chose > de positif. > > Bon OK c'est un peu caricatural mais sérieux, le copyright ça sux. la GPL From jeg at lettres.net Sun Nov 2 15:53:38 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Sun Nov 2 15:54:16 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?ISO-8859-1?B?6Q==?=e : l'aspiwik i... In-Reply-To: Message-ID: Ouais enfin je crois que, sans nier l'importance du débat, cette histoire de copyright, relatives à la fonctionnalité dont nous parlons, est un peu un faux problème. En effet, à l'heure actuelle, on peut déjà sans aucun problème, copier-coller un texte sous-droits (par exemple un article de journal) et le mettre en ligne sur un wiki. De même on peut sans aucun problème afficher sur la page d'un wiki une image qui ne nous appartient pas. Qui est responsable de quoi en cas de plainte, c'est une bonne question, mais enfin bon... S'il y avait un dispositif qui permette d'aspirer une page html et de la transformer en page... transformable d'un wiki, ça ne serait pas plus légal ni moins que les autres outils ou que les wikis en général, je crois. De même, pour prendre une image, les magasins ne se mettent pas dans l'illégalité en vendant des photocopieurs et des CD ou DVD à graver. Comme toujours, c'est plus l'usage qu'on en fait qui peut poser problème. Mais on n'est pas non plus obliger d'inventer des usages frauduleux. Par exemple, je peux très bien avoir mis en ligne sur mon site une page web dont je suis l'auteur et avoir envie de pouvoir proposer à mes visiteurs de la modifier sur mon wiki. Dans ce cas, il n'y a pas de problèmes de droits, je suppose... On peut aussi imaginer, pourquoi pas, que soient rappelée la législation en vigueur et qu'on précise au visiteur : attention, cet outil permet etc. Toutefois, nous vous rappelons etc. Jeg From pem at levillage.org Sun Nov 2 16:24:03 2003 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Sun Nov 2 16:25:18 2003 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[WikiListe]_Encore_une_id_=E9e_:__l'aspiwik_i?= =?ISO-8859-1?Q?...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <971BB474-0D48-11D8-B609-000393BF0F40@levillage.org> Le 2 nov. 03, à 15:53, Jean-Eudes Gadenne a écrit : > En effet, à l'heure actuelle, on peut déjà sans aucun problème, > copier-coller un texte sous-droits (par exemple un article de journal) > et le > mettre en ligne sur un wiki. De même on peut sans aucun problème > afficher > sur la page d'un wiki une image qui ne nous appartient pas. Je crois qu'on peut remonter d'un cran : - un navigateur pour aller sur le web pomper du contenu - un éditeur HTML pour remettre le contenu à sa sauce - un client FTP pour publier le tout - un abonnement chez un FAI - un modem - un ordi - un OS - ah ! Tout ça peut servir le piratage. Je le vois toutes les semaine avec des "reporters" de l'Echo qui recopient texto des dépêches de l'AFP... Alors, oui, c'est un peu un faux hors sujet, à mon avis. On facilite, oui, peut-être. Mais bon, y'a pire. Au passage, d'accord avec Jeg sur le copyright. Mes 2 cents. J'écris un bouquin. A partir de quoi ? De ce que j'ai appris en lisant ici et là. Des articles mis à disposition gratuitement, un achetant des livres, en discutant avec des gens qui font payer fort cher en temps normal une mission de consultant. Avec le bouquin écrit, je gagne de l'argent. Ce contenu que j'ai produit m'appartient mais il appartient également à mon éditeur. Même si je voulais le diffuser librement, je n'en ai pas le droit. Pourquoi ? Parce que mon éditeur a investi dans la rédaction de cet ouvrage. Et sans cet investissement, je n'aurais pas trouvé le temps de le rédiger. Comment faire, alors, pour que ce savoir que j'ai acquis puisse profiter à tous ? En le diffusant autrement. Dans mon cas, sur le wiki du Village, en écrivant des articles dans mon journal en ligne, en participant à une émission de radio de vulgarisation, etc. Tout le monde s'y retrouve. De plus, en quoi la protection de son savoir, de sa création sera un Grand Mal à Mettre à Terre ? Pourquoi une personne qui créé devrait tout donner à la communauté (jusqu'à présent largement plus prompte à prendre qu'à donner, cf. le P2P et la maladie du "c'est gratuit"). A moins que je ne me trompe, même dans le cas de Linux, on compte plus de personnes qui ont téléchargé une distro que de contributeurs. Et même ceux qui ne savent pas coder peuvent participer à l'effort. D'accord avec Torvalds pour ce qui est de diffuser un savoir, mais de là à aller mettre au feu la propriété privée, non. Torvalds n'est pas Proudhon et il roule en BMW Z3 (Crusoé, la puce de Transmeta étant sous copyright, ce me semble). Désolé de la longueur. PeM -- Pierre-Emmanuel Muller pem@levillage.org Responsable éditorial http://levillage.org From walk at altern.org Sun Nov 2 17:00:59 2003 From: walk at altern.org (walk@altern.org) Date: Sun Nov 2 16:58:43 2003 Subject: =?Windows-1252?Q?Re:_=5BWikiListe=5D_Encore_une_id_=E9e_:__l'aspiwiki...?= References: Message-ID: <002001c3a15a$8218d560$4e46fea9@prife> Copillage citoyen... De plus en plus de gens écrivent sans soucis du copiage, ni même de la modification. Ces contenus sont libres dans l'esprit de leurs auteurs (sauf détournement malveillant bien sûr), et représenteront progressivement la majorité du contenu du web, fabriqué en 'temps libre' par des lambdas qui s'en foutent (comme moi). Nous avons tous besoin de "matière première" image son etc. et nous sommes tous prêts à échanger sans formalité pour cela. La licence artlibre, le gpl, le copyleft, sont excellents si on se résoud à la domination du "marchand" et qu'on veut simplement s'y sentir libre, ce qui est déjà très bien. Personnellement pour me libérer vraiment de cette domination j'utilise la loi pour l'empêcher (le marchand) de nuire indirectement à la propagation de mes créations: J'affranchis le copieur de la peur du gendarme avec une "mention CopID" (ou CopyID), sans juridisme effrayant. http://idem.levillage.org/ici/article.php3?id_article=79 http://copid.org/ Le seul copieur qui doit respecter mes droits d'auteur est le marchand, ce qui de toute façon fait partie de son métier, et ceci constitue ma seule restriction laquelle je crois libère bien mieux que toute autre démarche dite "libre" existante. Ne trouvez-vous pas énervant que la personne "morale" (hum) qui édite votre oeuvre en devienne propriétaire et en fasse commerce ? (TF1 vous filme, il peut rediffuser quand ça lui chante ! ) Je n'aime pas du tout cette propriété marchande désincarnée qui devient facilement abusive. Voilà pourquoi je les double avec le CopyID qui leur ote tout droit (plus de citation de source). Actuellement un site perso qui ne devient pas trop médiatique ni controversé ne risque rien à recopier n'importe quoi, et tant mieux. C'est pour ceux là que je bosse en fait, l'expression perso est l'avenir du web, l'échange libre et gratuit des idées, des infos, des codes s'y imposera je pense. Plutot que de mettre en garde les candidats au copiage j'aime mieux les y inviter en les orientant vers les solutions "libres" quelles qu'elles soient. Et les wikis sont au coeur de cette démarche et philosophie, c'est aussi ce qui nous fascine je crois. Je vais donc tenter d'appliquer l'excellente idée aspiwiki dans wikiwig (doté depuis aujourd'hui d'un dupliqueur de pages en sous-rubriques et d'un visualisateur de fichiers multimedia du site), et ceux qui ne sont pas contents du copiage peuvent toujours supprimer eux-même ce qui ne leur plait pas, c'est plus simple qu'un procès :o) Vive le partage non marchand ! Walk (et vive la France, enfin pas trop ces temps-çi) From pem at levillage.org Sun Nov 2 17:07:58 2003 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Sun Nov 2 17:09:36 2003 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[WikiListe]_Encore_une_id_=E9e_:__l'aspiwiki.?= =?ISO-8859-1?Q?..?= In-Reply-To: <002001c3a15a$8218d560$4e46fea9@prife> References: <002001c3a15a$8218d560$4e46fea9@prife> Message-ID: Le 2 nov. 03, à 17:00, walk@altern.org a écrit : > De plus en plus de gens écrivent sans soucis du copiage, ni même de la > modification. Heu. Pour en avoir discuté avec pas mal de bloggeur, pas mal ne s'en soucient pas parce qu'ils n'y ont pas pensé. A mon humble avis, la majorité (immense) des gens ne se soucie pas de ses droits parce que ceux-ci ne valent rien en terme d'euros in ze pocket. Regarde l'exemple d'Etre et avoir... Ca rapporte ? Je veux que ça me rapporte. Dans ton exemple, ça fonctionne. Mais si je veux vivre de ce que j'écris ? Et puis, mon éditeur n'est pas un vilain méchant capitaliste marchand qui exploite des p'tits enfants. Mon éditeur fait de l'argent en vendant un contenu qu'il m'a commandé dont je reste l'auteur. Il doit, de plus, me consulter avant d'en faire qq chose d'autre. TF1 veut utiliser mon contenu ? Il doit me le demander et je peux refuser la vente. Mon contenu est GPL ? TF1 peut le reprendre et se faire un max de pognon à condition qu'il soit toujours libre. Perso, je préfère le copyright :-) PeM From antoine at artlibre.org Sun Nov 2 18:44:52 2003 From: antoine at artlibre.org (Antoine Moreau) Date: Sun Nov 2 18:42:57 2003 Subject: [WikiListe] CopID In-Reply-To: <002001c3a15a$8218d560$4e46fea9@prife> References: <002001c3a15a$8218d560$4e46fea9@prife> Message-ID: À (At) 17:00 +0100 2/11/03, écrivait peut-être (may be wrote) : >j'utilise la loi pour l'empêcher (le marchand) de nuire indirectement à la >propagation de mes créations: J'affranchis le copieur de la peur du gendarme >avec une "mention CopID" (ou CopyID), sans juridisme effrayant. >http://idem.levillage.org/ici/article.php3?id_article=79 >http://copid.org/ Le problème avec CopyID c'est que ça n'a pas de valeur juridique : c'est une intention qui se veut bonne (contre le "mal" marchand). J'ai lu la charte, c'est très moral. L'intérêt du copyleft c'est qu'il n'est pas anti-marchand : il est capable de les convaincre de créer une économie en phase avec le numérique et le réseau. L'argent n'est pas sale, il est qq fois salement utilisé. Le copyleft et la Licence art Libre comme outil juridique valable et opérationel sont des proposition pour créer des conditions culturelles qui favorisent l'échange, le partage et la richesse (des données et des possibilités d'entreprendre). Les bonnes intentions c'est bien, mais se donner les moyens de lier éthique et loi c'est mieux. -- antoine From gjldp at iquebec.com Mon Nov 3 17:29:31 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Mon Nov 3 19:40:48 2003 Subject: [WikiListe] Oops, petite erreur Message-ID: <3FA6907B.29106.10BC0D1@localhost> Rectificatif: WikiNi est sous license BSD. Cela vous facilite donc les choses. -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From gjldp at iquebec.com Mon Nov 3 17:26:36 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Mon Nov 3 19:54:25 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id ée : l'aspiwiki.. . In-Reply-To: <71BDF2A4-0C90-11D8-A04D-000393BF0F40@levillage.org> References: <3FA3F769.31841.1AB984A@localhost> Message-ID: <3FA68FCC.23683.1091557@localhost> On 1 Nov 2003 at 18:25, Pierre-Emmanuel Muller wrote: > Honnêtement, et pour l'avoir vu dans le Wiki du Village, la fonction > proposée par Jeg ne ferait que faciliter une démarche déjà possible et > bien comprise par ceux que cela intéresse. Dès les premiers jours, des > villageois ont fait des iframes avec appel de pages extérieures. La > remarque est valide et valable mais je crois (mes 2 cents d'euros) qu'elle > peut apporter un plus. Soit, je me rends à vos arguments. > Pour des "end users" comme les Villageois, une chose qui serait > intéressante, je pense, ce serait une fonction de ce genre : > - upload d'un .doc > - ouverture et analyse du .doc par un script > - transformation du doc en texte brut ou mise en forme wiki > - création d'une page wiki avec le nom du .doc > Là, ça permet de récupérer du contenu et de le rendre éditable sur le web. Justement (la coïncidence est amusante), WikiNi a une fonction d'import de fichiers Word. J'ignore quelle est la licence de cette fionction d'importation; mais comme WikiNi est sous GPL, il vous appartient de voir dans quelle mesure c'est réutilisable par votre wiki. Cordialement. -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From gjldp at iquebec.com Mon Nov 3 17:26:36 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Mon Nov 3 19:54:27 2003 Subject: [WikiListe] [PB]  Sélection de texte via le clavier + Chercher sur la page... In-Reply-To: Message-ID: <3FA68FCC.8814.109145D@localhost> On 1 Nov 2003 at 18:41, Jean-Eudes Gadenne wrote: > Est-ce que ça marche sur d'autres navigateurs ou avez vous le même > problème? Ca marche sur Opera, sur Mozilla/Firebird. Normal, ils sont meilleurs qu'IE. -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From gjldp at iquebec.com Mon Nov 3 17:26:36 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Mon Nov 3 19:54:56 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id ée : l'aspiwiki... In-Reply-To: References: <71BDF2A4-0C90-11D8-A04D-000393BF0F40@levillage.org> Message-ID: <3FA68FCC.24463.1091647@localhost> On 1 Nov 2003 at 19:12, Jean-Eudes Gadenne wrote: > Le mystérieux Johachim D. :) a écrit : Hum, hum,vous avez raison, je n'ai toujours pas fait ce qui devait être fait. Bon alors rapidement, j'ai 27 ans et je suis fonctionnaire territorial; mon métier n'a rien à voir avec le web, et presque rien à voir avec les technologies avancées sur lesquelles il repose. Autrement dit: mon intérêt pour le web est celui d'un amateur. Je suis "connecté" depuis bientôt 5 ans, avec une bonne expérience des logiciels libres en général, et des systèmes de publication de contenu en particulier. Sur ma machine, je n'ai acquitté que 2 licenses, dont celle de Windows. Le reste des programmes que j'utilise sont pour la plus grande partie des logiciels sous GPL, parfois sous des licenses alternatives mais aussi permissives. Depuis quelques mois, je restructure mon site web autour de scripts; la solution actuelle sur laquelle je travaille se compose de SPIP, WikiNi, Dotclear, et l'ossature de l'ensemble s'élabore péniblement avec Templeet. Si je prononce des mots que vous ne comprenez pas, faites moi signe, j'ai tendance à prendre pour acquis des faits qui ne le sont pas. Mon hobby: la chasse aux trolls (nan je rigole...). Cordialement. -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From gjldp at iquebec.com Mon Nov 3 17:26:36 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Mon Nov 3 19:54:57 2003 Subject: **HS** Re: [WikiListe] Encore une id ée : l'aspiwik i ... In-Reply-To: <971BB474-0D48-11D8-B609-000393BF0F40@levillage.org> References: Message-ID: <3FA68FCC.8907.109172D@localhost> On 2 Nov 2003 at 16:24, Pierre-Emmanuel Muller wrote: > D'accord avec Torvalds pour ce qui > est de diffuser un savoir, mais de là à aller mettre au feu la propriété > privée, non. Torvalds n'est pas Proudhon et il roule en BMW Z3 (Crusoé, la > puce de Transmeta étant sous copyright, ce me semble). HS: La GNU GPL, même si elle a des fondements furieusement anarchistes, n'est ni une remise en cause de la propriété privée, ni une abolition du droit d'auteur. Je vous conseille de lire les pages sur la philosophie du mouvement GNU, elles sont très instructives. Ce n'est pas le copyright qui est condamné par Stallman, mais l'utilisation qui en est faite contre l'intérêt de la communauté. Je vous rassure, on fait souvent ce contresens. NB: Une puce électronique ne peut pas être sous copyright; par contre, dans la mesure où c'est une application industrielle, elle peut être brevetée (et il ne s'agit pas d'un brevet logiciel dans ce cas). /HS -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From pem at levillage.org Mon Nov 3 20:26:15 2003 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Mon Nov 3 22:04:22 2003 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_**HS**_Re:_[WikiListe]_Encore_une_id_=E9e_:__?= =?ISO-8859-1?Q?l'aspiwik_i_...?= In-Reply-To: <3FA68FCC.8907.109172D@localhost> References: <3FA68FCC.8907.109172D@localhost> Message-ID: <9744796A-0E33-11D8-8AE7-000393BF0F40@levillage.org> Le 3 nov. 03, à 17:26, Joachim D. a écrit : > La GNU GPL, même si elle a des fondements furieusement anarchistes, > n'est ni une remise en cause de la propriété privée, ni une abolition > du droit d'auteur. Je vous conseille de lire les pages sur la > philosophie du mouvement GNU, elles sont très instructives. Ce n'est > pas le copyright qui est condamné par Stallman, mais l'utilisation > qui en est faite contre l'intérêt de la communauté. Pour la remise en cause de la propriété privée, je partais de la remarque de Bohwaz : "y'en a marre du copyright" > c'est du vol > la propriété c'est le vol > Proudhon. Les pages en question, je les ai déjà lues (j'ai écrit tout un topo sur les différentes licences libres pour la Bible PHP, chez Micro App :-). La GPL ne va pas à l'encontre du droit d'auteur, je suis bien d'accord. Par contre, et c'était ce point que je voulais mettre en avant, si j'écris un texte qui est sous GPL, tout le monde peut le reprendre et le modifier, le vendre à son compte. Là, non. Là je préfère le bon gros copyright. Je crois qu'on peut vivre avec les deux. Sur http://manuel.levillage.org : 160 pages pour apprendre l'internet, le tout diffusé librement, pour toutes et tous, librement reproductible, etc. Le reste de ce que j'ai écrit est, pour le moment, sous copyright, histoire que je puisse en vivre, un peu. PeM -- Pierre-Emmanuel Muller pem@levillage.org Responsable éditorial http://levillage.org From jeg at lettres.net Mon Nov 3 22:14:53 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Mon Nov 3 22:14:59 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?ISO-8859-1?B?6Q==?=e : l'aspiwiki... In-Reply-To: <002001c3a15a$8218d560$4e46fea9@prife> Message-ID: walk@altern.org a écrit : > Copillage citoyen... > > De plus en plus de gens écrivent sans soucis du copiage, ni même de la > modification. Ces contenus sont libres dans l'esprit de leurs auteurs (sauf > détournement malveillant bien sûr), et représenteront progressivement la > majorité du contenu du web, Euh... c'est un espoir (trop optimiste ?) > fabriqué en 'temps libre' par des lambdas qui s'en > foutent (comme moi). Nous avons tous besoin de "matière première" image son > etc. et nous sommes tous prêts à échanger sans formalité pour cela. Oui et je pense qu'il est bon qu'à côté des ressources sous © on puisse trouver des sources libres de droits. Par exemple quand je veux illustrer un site éducatif, je suis bien content de pouvoir trouver des images utilisables à http://www.picto.qc.ca/ (à quand la même chose en France ?) > La licence artlibre, le gpl, le copyleft, sont excellents si on se résoud à la > domination du "marchand" Oui mais en même temps, ce n'est pas si simple. On peut vouloir protéger ses production sans forcément faire la part belle au "marchand". > et qu'on veut simplement s'y sentir libre, ce qui est > déjà très bien. Personnellement pour me libérer vraiment de cette domination > j'utilise la loi pour l'empêcher (le marchand) de nuire indirectement à la > propagation de mes créations: J'affranchis le copieur de la peur du gendarme > avec une "mention CopID" (ou CopyID), sans juridisme effrayant. oui > http://idem.levillage.org/ici/article.php3?id_article=79 > http://copid.org/ faudra quand même que j'aille voir en détails. :-) > Le seul copieur qui doit respecter mes droits d'auteur est le marchand, ce qui > de toute façon fait partie de son métier, et ceci constitue ma seule > restriction > laquelle je crois libère bien mieux que toute autre démarche dite "libre" > existante. > > Ne trouvez-vous pas énervant que la personne "morale" (hum) qui édite votre > oeuvre en devienne propriétaire et en fasse commerce ? (TF1 vous filme, il > peut rediffuser quand ça lui chante ! ) C'est un peu tout le problème du documentaire ETRE ET AVOIR et de l'instit qui réclame sa part du gâteau. Pour TF1, ils ne te filment pas à ton insu non plus (sauf si tu fais une prestation artistique pour eux) > Je n'aime pas du tout cette propriété > marchande désincarnée qui devient facilement abusive. Voilà pourquoi je les > double avec le CopyID qui leur ote tout droit (plus de citation de source). ? > Actuellement un site perso qui ne devient pas trop médiatique ni controversé > ne risque rien à recopier n'importe quoi, et tant mieux. > C'est pour ceux là que je > bosse en fait, l'expression perso est l'avenir du web, l'échange libre et > gratuit des idées, des infos, des codes s'y imposera je pense. Il faut espérer, c'est bien parti, d'ailleurs ! Historiquement, c'est d'ailleurs ce qui a fait le succès d'Internet, sauf erreur (après le réseau militaire, le réseau des scientifiques qui s'échangeaient des infos...) > Plutot que de mettre en garde les candidats au copiage j'aime mieux les y > inviter en les orientant vers les solutions "libres" quelles qu'elles soient. Oui pourquoi pas, quand elles existent. Et heureusement qu'il y en a ! A bien y réfléchir, c'est vrai que pour les "marchands", ça doit être rageant de voir cela !! > Et > les wikis sont au coeur de cette démarche et philosophie, c'est aussi ce qui > nous fascine je crois. Voilà. Bien dit ! > Je vais donc tenter d'appliquer l'excellente idée aspiwiki dans wikiwig Au fait, j'ai oublié de te dire : mes bonnes idées sont déposées (par un brevet) (!!!) mais non je plaisante. N'empêche, si jamais tu fais fortune avec elles un jour, n'oublie pas de me donner une part du gâteau... :-)))))))))))) Jeg From jeg at lettres.net Mon Nov 3 22:30:14 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Mon Nov 3 22:30:19 2003 Subject: [WikiListe] [IDEE] Le wiki-pieuvre (ou =?iso-8859-1?q?=AB=A0La_pieuvre_par_9_=BB=A0?=hi hi...) Message-ID: Encore une idée (décidément...) La wiki-pieuvre. J'explique. Tel une pieuvre, le wiki étend ses tentacules un peu partout, puisant et incluant des images qui sont ailleurs sur le web (quel poète, ce Jeg) :-) Le problème c'est que parfois, ces images eh ben... elles disparaissent (ne sont plus en ligne). Alors votre image, ben elle s'affiche plus sur vot' wiki... L'idée (vous me voyez venir), serait de disposer d'une commande qui permettrait à la pieuvre de... se rétracter, de se refermer sur elle-même... autrement dit, de - rapatrier toutes les images vers lesquelles elle fait des liens, - les stocker localement, - modifier tous ses liens pour pointer vers ses petites images qu'elle hébergerait finalement au c¦ur d'elle-même hé hé... :-))) Qu'en dites-vous ? Oui je sais, pour le coup, les problèmes de copyright !!... Jeg (mais où va-t-il chercher tout ça !?) :-) [j'avais mis ici une belle image de pieuvre mais du coup le message ne passe pas (trop gros) du coup le message est modéré (mais d'où qu'il est le modérateur ? c'est pas lui qu'a pu d'ordi et d'accès à Internet... :-( ) Allez à plus From jeg at lettres.net Mon Nov 3 20:08:27 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Mon Nov 3 22:33:51 2003 Subject: [WikiListe] pas tout compris. :-) Message-ID: > Johachim D. :) a écrit : > Si je prononce des mots que vous ne comprenez pas, > faites moi signe, j'ai tendance à prendre pour acquis des faits qui > ne le sont pas. Euh, puisque vous le proposez !... Je sèche sur : > Dotclear > Templeet. > (WikiNi est)<-- ça j'ai compris ! :-) sous license BSD Plus généralement, si on pouvait essayer de ne pas être trop allusifs, dans les messages.... :-) Merci ! A bientôt ! Amicalement. -------------------------- jeg@lettres.net http://www.lettres.net/ -------------------------- From jeg at lettres.net Mon Nov 3 22:48:04 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Mon Nov 3 22:48:07 2003 Subject: [WikiListe] Encore une id =?ISO-8859-1?B?6Q==?=e : l'aspiwiki... In-Reply-To: Message-ID: Bon, j'ai fait un raccourci alors je complète (sinon ça veut rien dire du tout ce que j'ai écrit !) Jeg a écrit : >> Ne trouvez-vous pas énervant que la personne "morale" (hum) qui édite votre >> oeuvre en devienne propriétaire et en fasse commerce ? Oui et non. Et puis ce n'est pas aussi simple : ça dépend du contrat qui est signé !... si tu donnes les droits d'exclusivité ou pas etc. Tout dépend des clauses du contrat. Ce n'est pas énervant puisque c'est son métier ! > (TF1 vous filme, il > peut rediffuser quand ça lui chante ! ) Oui et non : 1. TF1 ne te filme pas à ton insu non plus (droit à l'image) Donc si tu les laisses te filmer, par exemple dans le cadre d'un documentaire, tu acceptes qu'il fassent des sous avec ton image. (C'est un peu tout le problème du documentaire ETRE ET AVOIR et de l'instit qui réclame à présent sa part du gâteau) 2. Si c'est dans le cadre d'une prestation artistique par exemple, ça dépend du contrat. Si tu trouves ça "énervant" alors tu ne le signes pas (et la chaîne ne diffuse pas ton ¦uvre, c'est tout). A toi de voir ce que tu peux gagner et perdre dans l'histoire en fait. Mais c'est valable pour tout. ex : Est-ce que le musicien qui a composé la bande son du générique du journal télévisé trouve "énervant" que TF1 utilise "sa" musique au début et à la fin de chacun des journaux ?... En revanche, ce qu'on peut trouver énervant, je trouve, c'est qu'une chaîne fasse de l'audience donc de l'argent sur la misère humaine (ex : reportage sur les SDF présenté par un type qui gagne x millions d'euros suivez mon regard et qui s'apitoie sur le sort des pauvres types qui n'auront pas touché un rond pour passer à l'antenne (ben oui puisque ce sont des "témoins" du reportage et pas des acteurs...) Une partie de arrêt sur image de dimanche dernier (surement encore visible sur le site de la 5e) a porté sur cette question. Jeg From pem at levillage.org Mon Nov 3 20:39:25 2003 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Mon Nov 3 23:19:53 2003 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[WikiListe]_Encore_une_id_=E9e_:_l'aspiwiki..?= =?ISO-8859-1?Q?_.?= In-Reply-To: <3FA68FCC.23683.1091557@localhost> References: <3FA3F769.31841.1AB984A@localhost> <3FA68FCC.23683.1091557@localhost> Message-ID: <6E9B0060-0E35-11D8-8AE7-000393BF0F40@levillage.org> Le 3 nov. 03, à 17:26, Joachim D. a écrit : > Justement (la coïncidence est amusante), WikiNi a une fonction > d'import de fichiers Word. J'ignore quelle est la licence de cette > fionction d'importation; mais comme WikiNi est sous GPL, il vous > appartient de voir dans quelle mesure c'est réutilisable par votre > wiki. Ach! J'avais pas vu ça. Impec, bien vu. Si je ne me trompe pas, WikiNi est le fruit du boulot de Bohwaz. Je fais confiance à Bohwaz pour n'avoir utilisé que du contenu libre. Du coup, hop, je vais voir si je peux intégrer ça demain. Youpi, donc. PeM From jeg at lettres.net Mon Nov 3 20:02:40 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Mon Nov 3 23:54:52 2003 Subject: [WikiListe] [PB] =?ISO-8859-1?B?oFPp?=lection de texte via le clavier + Chercher sur la page... In-Reply-To: <3FA68FCC.8814.109145D@localhost> Message-ID: Joachim D. a écrit : > On 1 Nov 2003 at 18:41, Jean-Eudes Gadenne wrote: >> Est-ce que ça marche sur d'autres navigateurs ou avez vous le même >> problème? > > Ca marche sur Opera, sur Mozilla/Firebird. Normal, ils sont > meilleurs qu'IE. hé hé ! ça me fait penser que j'ai mis en ligne un trollomètre ; ça peut toujours servir !!.... :-)))) Le problème, c'est qu'un troll ne pourra jamais s'auto-évaluer lui même comme un troll :-))) http://www.lettres.net/troll.htm Jeg From walk at altern.org Tue Nov 4 12:58:49 2003 From: walk at altern.org (walk@altern.org) Date: Tue Nov 4 12:55:41 2003 Subject: [WikiListe] CopID References: Message-ID: <000e01c3a2cb$02dcee40$4e46fea9@prife> W> La licence artlibre, le gpl, le copyleft, sont excellents W> si on se résoud à la domination du "marchand" JeG> Oui mais en même temps, ce n'est pas si simple. JeG> On peut vouloir protéger ses productions sans forcément faire JeG> la part belle au "marchand". Non justement ni avec le GPL ni avec le copyright on ne peut. Les licences ce sont avant tout des outils pour les marchands (avant de l'être pour les auteurs qui veulent et doivent pouvoir légitimement vivre de leurs oeuvres). Ces licences régissent les rapports des MARCHANDS ENTRE EUX, et je n'ai rien à y redire c'est normal. Mais du coup elles les mettent en position de dictature compétitive, qui s'impose même au non-marchand, alors que ce sont les artistes qui devraient dicter leur loi en ce qui concerne leurs oeuvres qui ne sont pas QUE des produits marchands. W>> je les double avec le CopyID qui leur ote tout droit (plus de citation de source). JeG> ? Une fois que j'ai déclaré publiquement mon oeuvre copyid aucun marchand ne peut plus imposer sa citation en éditeur-source pour un usage non-marchand, sauf aux autres marchands et c'est l'essentiel pour eux. AntoineM> Le problème avec CopyID c'est que ça n'a pas de AntoineM> valeur juridique : c'est une intention qui se AntoineM> veut bonne (contre le "mal" marchand). Quelle est la valeur juridique des autres licences ? Des mots compréhensibles uniquement par les juristes ? Un dépôt légal ? Ce qui est publié sur le web me semble faire foi non ? Je ne suis pas compétent en langage légal, donc je ne saisis peut-être pas ce que tu veux dire. Je vois juste qu'un simple texte publié comme "licence" semble devenir une référence, comme ça vient d'arriver avec une université pour le copID... !? J'ai l'impression que c'est ce que les gens en font qui fait loi non ? J'ai publié un dialogue avec Phidj, un opposant au départ, à ce sujet: http://membres.lycos.fr/copid/article.php3?id_article=43 Je ne prétend pas que marchand c'est "le mal", simplement qu'à côté du marchand il y a du bien à se faire (non pas du blé JeG :o). Walk Message CopyID (copie libre non marchande) PS sur AspiWikiWig: JeG> Au fait, j'ai oublié de te dire : mes bonnes idées sont déposées JeG> (par un brevet) (!!!) mais non je plaisante. Mais JeG est cité publiquement dans les codes en tant qu'INspirateur cher ami :o) Et comme je conserve tous mes droits marchands, l'éventuel gâteau DEVRA être partagé sous peine de blâme communautaire de mon pseudo, arf! L'AspiWiki fonctionne maintenant correctement sur wikiwig, et un formulaire HTML est dispo pour tous (beaucoup plus rapide!), si tu bloques sur le menu wysiwyg c'est qu'il est long à charger... Même avec le cable je dois recharger assez souvent la page pour pouvoir modifier (arriver à voir le pointeur clignotant en page de modif). Mais une fois qu'on y est quel plaisir ! Et avec le stock multimedia maintenant en plus et la sauvegarde aléatoire je délice (sic TM CopyID). From antoine at artlibre.org Tue Nov 4 14:26:01 2003 From: antoine at artlibre.org (Antoine Moreau) Date: Tue Nov 4 14:23:14 2003 Subject: [WikiListe] CopID In-Reply-To: <000e01c3a2cb$02dcee40$4e46fea9@prife> References: <000e01c3a2cb$02dcee40$4e46fea9@prife> Message-ID: À (At) 12:58 +0100 4/11/03, écrivait peut-être (may be wrote) : >AntoineM> Le problème avec CopyID c'est que ça n'a pas de >AntoineM> valeur juridique : c'est une intention qui se >AntoineM> veut bonne (contre le "mal" marchand). > >Quelle est la valeur juridique des autres licences ? Des mots compréhensibles >uniquement par les juristes ? Un dépôt légal ? Ce qui est publié sur le web me >semble faire foi non ? Je ne suis pas compétent en langage légal, Ce qui fait la valeur juridique d'une licence c'est qu'elle est bien écrite. Pas tant sur la forme, ça compte qu'elle soit lisible pour le vulgaire (toi et moi), que sur le fond, son rapport à ce qui fait Loi. D'où l'utilité de faire appel à des juristes qui sont aptes à rédiger en bonne et due forme une licence. Pour la LAL, nous avons eu le concours gracieux, compétent et éclairé de Mélanie Clément-Fontaine http://crao.net/gpl/ et de David Geraud http://www.freescape.eu.org/biblio/article.php3?id_article=123 -- antoine From walk at altern.org Tue Nov 4 15:15:27 2003 From: walk at altern.org (walk@altern.org) Date: Tue Nov 4 15:12:22 2003 Subject: =?Windows-1252?Q?Re:_=5BWikiListe=5D__Encore_une_id=E9e_:_la_syndication?= References: <871F15A0-0D1E-11D8-A04D-000393BF0F40@levillage.org> Message-ID: <002e01c3a2de$18c4dca0$4e46fea9@prife> PeM> j'aimerais bien avoir un système de syndication intégré à mes wikis préférés (wikiplam ou wikibabe). quand tu en avais parlé ici, babeth (etpuis.org) était sur la meme longueur d'onde, on a donc réalisé un fichier de syndication (backend.php3 et/ou distrib.php) qu'elle fait fonctionner entre un de ses wikibabe (babe vient de babeth qui l'a inspiré) et etpuis.org (sous xoops). Il existe des variantes, j'en ai fait fonctionner avec spip sur je sais plus quel site de test, vois les commentaires sur les wikis. http://wikistes.levillage.org/index.php?BackendWikiBabe http://etpuis.org/wikinews2.php http://leprocops.etpuis.org/ (en plus elle l'a looké: géant !) http://leprocops.etpuis.org/index.php?BackendBbWiki Vois sur leprocops la syndication des spips sur wiki via distrib.php3 (avoir-alire etc) Si tu veux je fais un package complet "syndication d'un wikibabe" dans un article sur webgéné ou autre. C'etait prévu mais wikiwig a pris le dessus ainsi que le moteur de documents de alm (iconotheque.org) pour spip :o) > Walk, j'ai qq liens de scripts PHP qui peuvent générer un feed RSS, > si ça peut aider... Oui ça peut :o) Très bien la newsletter du village ! Le beau temps revient ! ww From walk at altern.org Tue Nov 4 16:09:00 2003 From: walk at altern.org (walk@altern.org) Date: Tue Nov 4 16:06:04 2003 Subject: [WikiListe] CopID References: <000e01c3a2cb$02dcee40$4e46fea9@prife> Message-ID: <004301c3a2e5$940d0e80$4e46fea9@prife> > la valeur juridique d'une licence c'est qu'elle est bien écrite. > lisible pour le vulgaire (toi et moi), rapport à ce qui fait Loi. Merci pour ces précisions et ce lien. Tu confirmes en fait ce que je pensais. Le copid 'juridique' tient en 12 mots: "copie et modification libres non marchandes sans mention d'auteur ni de source" Ce n'est n'est pas le juridisme qui devrait l'arrêter je pense. La récente demande d'autorisation qui m'a été faite (wikiwig inspiré d'un IE Editor 'sans licence mais autorisé en ligne' et wikiwoow adapté d'un Wiki! GPL) montre que l'idée est bien comprise dirait-on, par un journaliste et par un éditeur qui s'est même contenté de mon pseudo/IP/DNS, et je pense que les juristes s'y retrouveront aussi :o) Avec la GPL j'aurais été dépossédé avec alm de la galerie Walma (pour spip), en particulier sans doute par l'agence Gamma qui l'a testée en interne (voir liste spip), ma simple déclaration "copid" en ligne, démontrable rationnelement (je ne dis pas si une enveloppe solo traine chez mon notaire :o), me permet de maitriser l'activité marchande dont je ne voudrais pas, tout en libérant les usages non lucratifs. A ma connaissance rien d'autre ne fait ça. Et je crois que le copid est particulièrement adapté aux wikis ou aux publications "ouvertes" comme indymedia et altermedia, qui se contentent pour l'instant d'une note en bas de page en guise de licence... Mais pour les arts en général, je ne doute pas que la LAL présente d'autres atoûts. Walk From gjldp at iquebec.com Tue Nov 4 21:24:57 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Tue Nov 4 21:24:34 2003 Subject: [WikiListe] [IDEE] Le wiki-pieuvre (ou « La pieuvre par 9 » hi hi...) In-Reply-To: Message-ID: <3FA81929.11582.2FBE67@localhost> On 3 Nov 2003 at 22:30, Jean-Eudes Gadenne wrote: > Tel une pieuvre, le wiki étend ses tentacules un peu partout, puisant et > incluant des images qui sont ailleurs sur le web (quel poète, ce Jeg) :-) > > Le problème c'est que parfois, ces images eh ben... elles disparaissent > (ne sont plus en ligne). Alors votre image, ben elle s'affiche plus sur > vot' wiki... Sans parler des pbs de copyright, et sans parler des proboèmes d'affichage des images ou documents concernés, vous devez savoir qu'il est en général assez incorrect de créer un lien vers une image qui n'est pas sur le serveur de votre site web, puisque cela grignote la bande passante du serveur de l'image, et non la vôtre... -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From gjldp at iquebec.com Tue Nov 4 21:24:56 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Tue Nov 4 21:26:24 2003 Subject: [WikiListe] pas tout compris. :-) In-Reply-To: Message-ID: <3FA81928.28050.2FBD68@localhost> On 3 Nov 2003 at 20:08, Jean-Eudes Gadenne wrote: > Euh, puisque vous le proposez !... > > Je sèche sur : > > > Dotclear C'eszt un moteur de blog dont certaines fonctionnalités rappellent beaucoup le wiki, et qui est réellement une application d'avenir. Le site webdu truc se trouve ici: http://www.dotclear.net Et j'ai commis un article expliquant pourquoi j'adore ce machin ici: http://boomtchak.net/article.php3?id_article=1127 Accessoirement, mon propre blog (zssez médiocre sur le plan du contenu), illustre assez bien les capacités de Dotclear: http://www.gjldp.org/dc/ > > Templeet. Ah ça c'est différent; enn fait ce n'est pas un système de publication en ligne, mais une sorte de boîte à outils qui permet d'écrire un tel système. http://www.templeet.org (pour infos, c'est ce système qui fait tourner linuxfr.org) Par exemple, il existe un wiki en templeet: wikleet (http://gr8k.fasmz.org/templeet/a/wikleet/view,wikleet,index.html) > > (WikiNi est)<-- ça j'ai compris ! :-) sous license BSD Il s'agit d'une license de ligiciel qui est beaucoup plus permissive que la license GPL, puisqu'elle vous autorise à réutiliser un programme sans révéler les modifications que vous y avez apporté. > Plus généralement, si on pouvait essayer de ne pas être trop allusifs, > dans les messages.... :-) Merci ! C'est retenu; je n'avais pas bien saisi l'orientation de la liste. -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From jeg at lettres.net Tue Nov 4 22:04:41 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Tue Nov 4 22:05:43 2003 Subject: [WikiListe] CopID In-Reply-To: <000e01c3a2cb$02dcee40$4e46fea9@prife> Message-ID: walk@altern.org a écrit : > Mais JeG est cité publiquement dans > les codes en tant qu'INspirateur cher ami > :o) Ah bon ? 'Tain t'aurais pu me prévenir. Bon je t'attaque pour utilisation illégale de mon pseudo et atteinte à la vie privée de pseudo. Non mais :-))) > Et comme je conserve tous mes droits marchands, l'éventuel gâteau DEVRA être > partagé Ah voilà ! Bon tu penseras à moi, alors ? Même un petit peu ? Car comme dit le proverbe (qui n'est pas un proverbe en fait) : « Plus le gâteau est gros, plus les miettes du gâteau sont grosses »  Bon j'arrête sinon tout le monde va croire que j'ai décidément de faire des sous avec tout ! :-))) > sous peine de blâme communautaire de mon pseudo, arf! Oui mais tu t'en fiches, le jour où ton pseudo sera grillé, tu pourras en prendre un autre. Y a le choix : want, run, sleep, fight, etc. :-) > L'AspiWiki > fonctionne maintenant correctement sur wikiwig, et un formulaire HTML est > dispo pour tous (beaucoup plus rapide!), > si tu bloques sur le menu wysiwyg c'est > qu'il est long à charger... Je vais attendre l'arrivée de l'ADSL, alors... > Même avec le cable je dois recharger assez souvent la > page > pour pouvoir modifier (arriver à voir le pointeur clignotant en page de > modif). Ah. Faudra que je refasse un essai (si possible sur un PC) C'est une applet java, ce truc ? > Mais une fois qu'on y est quel plaisir ! Et avec le stock multimedia > maintenant > en plus et la sauvegarde aléatoire je délice (sic TM CopyID). :-) Jeg From jeg at lettres.net Tue Nov 4 23:47:38 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Tue Nov 4 23:48:32 2003 Subject: [WikiListe] [IDEE] Le wiki-pieuvre (ou =?ISO-8859-1?B?q6BMYSBwaWV1dnJlIHBhciA5ILug?=hi hi...) In-Reply-To: <3FA81929.11582.2FBE67@localhost> Message-ID: Joachim D. a écrit : > On 3 Nov 2003 at 22:30, Jean-Eudes Gadenne wrote: >> Tel une pieuvre, le wiki étend ses tentacules un peu partout, puisant et >> incluant des images qui sont ailleurs sur le web (quel poète, ce Jeg) :-) >> >> Le problème c'est que parfois, ces images eh ben... elles disparaissent >> (ne sont plus en ligne). Alors votre image, ben elle s'affiche plus sur >> vot' wiki... > > Sans parler des pbs de copyright, oui oui, mon messages les évoquait. NB : ceci dit, pour la petite histoire, je ne sais pas si ça vous est déjà arrivé, mais moi il m'est arrivé, plein de scrupules, de demander parfois aux auteurs d'un site : "Dites, vous permettez que j'utilise l'image que vous avez mise en ligne sur votre site à .... " et qu'on me réponde "faites comme vous voulez. On l'a nous même piquée on sait plus où..." WARF ! > et sans parler des proboèmes > d'affichage des images ou documents concernés, vous devez savoir > qu'il est en général assez incorrect de créer un lien vers une image > qui n'est pas sur le serveur de votre site web, puisque cela grignote > la bande passante du serveur de l'image, et non la vôtre... Oui bien sûr mais : - sur certains wikis, c'est le seul moyen d'insérer une image (je ne vais pas demander au webmestre de me filer les codes du FTP à chaque fois qu'on veut illustrer une page...) :-) - on ne le fait bien sûr qu'avec des images libres de droits ou avec des images ou des images produites par nous-mêmes, bien-sûr :-) - c'est drôlement rigolo :-D - Ceci dit, pour l'histoire de la bande passante, ben oui, c'est vrai, c'est vilain :-) ... Jeg From walk at altern.org Wed Nov 5 00:55:42 2003 From: walk at altern.org (walk@altern.org) Date: Wed Nov 5 00:52:34 2003 Subject: =?Windows-1252?Q?Re:_=5BWikiListe=5D_=5BIDEE=5D_Le_wiki-pieuvre_=28ou__?= =?Windows-1252?Q?=AB=A0La_pieuvre_par_9_=BB=A0hi_hi...=29?= References: Message-ID: <008001c3a32f$27e957a0$4e46fea9@prife> > assez incorrect de créer un lien vers une image > cela grignote la bande passante du serveur de l'image, et non la vôtre... ah j'avoue que piquer de la BP sur Free.fr Truc pour alimenter mon Free.fr Machin ça me laisse assez froid. Plus sérieusement méler un critère technique dont tout le monde se fout (je suis 100% pour les liens profonds et leurs usages, les techniciens n'ont qu'à trouver un truc pour bloquer si c'est si pénalisant hein), avec une notion morale de respect d'un webmaster lequel la plupart du temps n'y comprend rien, c'est un peu tiré par les cheveux, arf ! Je te renvois à l'explic que j'ai donnée dans les WikiBabe: "Copyright & Malfaisance Si d'aventure des éléments copyrightés ou malfaisants figuraient dans ces pages, et que leur présence déplaise à certains, ils peuvent eux-mêmes les faire disparaître, ou demander leur supression par email. Il est rappelé que le site source de l'image ou du son est toujours indiqué clairement et accessible directement dans le cadre de modification de chaque page. Le contenu du site n'est donc pas affiché en masquant son origine. Chaque visiteur est d'ailleurs invité à visiter les sites ainsi mis en valeur et relié par les moteurs, en recopiant le début de l'adresse d'une image ou d'un son dans son navigateur. Merci d'avance". (copID) C'est bon pour les moteurs, ils seraient bêtes de supprimer ! Je désapprouve le plagiat (d'une page entière ou d'un site) mais quand il s'agit juste de "petite" matière première je défend le copillage, et l'échange de bande passante :o). ww From antoine at artlibre.org Wed Nov 5 07:56:53 2003 From: antoine at artlibre.org (Antoine Moreau) Date: Wed Nov 5 08:33:12 2003 Subject: [WikiListe] CopID In-Reply-To: <004301c3a2e5$940d0e80$4e46fea9@prife> References: <000e01c3a2cb$02dcee40$4e46fea9@prife> <004301c3a2e5$940d0e80$4e46fea9@prife> Message-ID: À (At) 16:09 +0100 4/11/03, écrivait peut-être (may be wrote) : > > la valeur juridique d'une licence c'est qu'elle est bien écrite. >> lisible pour le vulgaire (toi et moi), rapport à ce qui fait Loi. > >Merci pour ces précisions et ce lien. Tu confirmes en fait ce que je pensais. > >Le copid 'juridique' tient en 12 mots: >"copie et modification libres non marchandes >sans mention d'auteur ni de source" > >Ce n'est n'est pas le juridisme qui devrait l'arrêter je pense. "juridisme" veut dire "juridique" (mais péjoratif) ? La question n'est pas de convenir à une forme (le juridisme) qui serait selon les gouts et les sentiments, mais d'être conforme à ce que la loi permet. Une licence est un contrat. Pour qu'il tienne face à la loi, il faut qu'il soit blindé. Sinon c'est la loi qui fait de toi et tes intentions louables ou "exentriques" (dans le sens "périphérique au centre") un "criminel". >La récente demande d'autorisation qui m'a été faite (wikiwig inspiré d'un IE >Editor 'sans licence mais autorisé en ligne' et >wikiwoow adapté d'un Wiki! GPL) >montre que l'idée est bien comprise dirait-on, par un journaliste et par un >éditeur qui s'est même contenté de mon pseudo/IP/DNS, et je pense que les >juristes s'y retrouveront aussi :o) Que l'idée soit comprise par un journaliste et par le grand public, c'est une chose, une bonne chose même. Mais ça ne fait pas loi. >Avec la GPL j'aurais été dépossédé avec alm de >la galerie Walma (pour spip), en >particulier sans doute par l'agence Gamma qui >l'a testée en interne (voir liste >spip), ma simple déclaration "copid" en ligne, >démontrable rationnelement (je ne >dis pas si une enveloppe solo traine chez mon notaire :o), me permet de >maitriser l'activité marchande dont je ne voudrais pas, tout en libérant les >usages non lucratifs. > >A ma connaissance rien d'autre ne fait ça. Et je crois que le copid est >particulièrement adapté aux wikis ou aux >publications "ouvertes" comme indymedia >et altermedia, qui se contentent pour l'instant d'une note en bas de page en >guise de licence... Il y a http://creativecommons.org Dans ce libre service de licences plus ou moins libres il y en a une (avec combinaison sûrement) qui se rapproche de copID sans doute (de la même façon qu'il y en a une qui est proche de la LAL (attribution + sharealike) Normalement bientôt traduites en français. >Mais pour les arts en général, je ne doute pas que la LAL présente d'autres >atoûts. La LAL convient pour tout types de contenus et excède le stricte champ de l'art (supposé tel). Elle n'est pas de type open-source ou autres BSD like, mais véritablement copyleft, très proche de la GPL pour les logiciels. Sur craowiki il se discute la question des licences qui conviennent pour la publication scientifique. La LAL est bien sûr citée http://wiki.crao.net/index.php/BiblioTicAspectsJuridiques Le soucis que j'ai à présent c'est de pouvoir rendre les contenus sous licences libres compatibles entre eux. Ce n'est pas facile car les licences ont tendance à être particulières, alors qu'au départ il s'agissait de dégager une singularité à vocation universelle (rien que ça ! ;-) (d'ailleurs le net avec ses standards au départ était ça aussi : singulier et universel). Le risque aujourd'hui est de voir des libertés qui ne se conjuguent pas et qui restent chacune dans leur espace. -- antoine From jacques.tramu at echolalie.com Wed Nov 5 20:00:39 2003 From: jacques.tramu at echolalie.com (Jacques Tramu) Date: Wed Nov 5 20:02:02 2003 Subject: [WikiListe] pas tout compris. :-) References: <3FA81928.28050.2FBD68@localhost> Message-ID: <006001c3a3cf$1b125590$0100a8c0@echobot> La liste e-critures a ses mardis, la liste oulipo a ses jeudis, à quand les mercredis de la liste wiki ? ----- Original Message ----- From: "Joachim D." To: "La liste des Wikistes" Sent: Tuesday, November 04, 2003 9:24 PM Subject: Re: [WikiListe] pas tout compris. :-) > On 3 Nov 2003 at 20:08, Jean-Eudes Gadenne wrote: > > > Euh, puisque vous le proposez !... > > > > Je sèche sur : > > > > > Dotclear > > C'eszt un moteur de blog dont certaines fonctionnalités rappellent > beaucoup le wiki, et qui est réellement une application d'avenir. Le > site webdu truc se trouve ici: > http://www.dotclear.net > > Et j'ai commis un article expliquant pourquoi j'adore ce machin ici: > http://boomtchak.net/article.php3?id_article=1127 > > Accessoirement, mon propre blog (zssez médiocre sur le plan du > contenu), illustre assez bien les capacités de Dotclear: > http://www.gjldp.org/dc/ > > > > Templeet. > > Ah ça c'est différent; enn fait ce n'est pas un système de > publication en ligne, mais une sorte de boîte à outils qui permet > d'écrire un tel système. > http://www.templeet.org > > (pour infos, c'est ce système qui fait tourner linuxfr.org) > > Par exemple, il existe un wiki en templeet: wikleet > (http://gr8k.fasmz.org/templeet/a/wikleet/view,wikleet,index.html) > > > > (WikiNi est)<-- ça j'ai compris ! :-) sous license BSD > > Il s'agit d'une license de ligiciel qui est beaucoup plus permissive > que la license GPL, puisqu'elle vous autorise à réutiliser un > programme sans révéler les modifications que vous y avez apporté. > > > Plus généralement, si on pouvait essayer de ne pas être trop allusifs, > > dans les messages.... :-) Merci ! > > C'est retenu; je n'avais pas bien saisi l'orientation de la liste. > -- > G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois > \@ - KoX > > _____________________________________________________________________ > Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps > réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ WikiListe (Dés)Abonnement: http://kubbe.eu.org/cgi-bin/mailman/listinfo/wiki From gjldp at iquebec.com Thu Nov 6 15:40:30 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Thu Nov 6 15:53:27 2003 Subject: [WikiListe] pas tout compris. :-) In-Reply-To: <006001c3a3cf$1b125590$0100a8c0@echobot> Message-ID: <3FAA6B6E.27508.1C80BFD@localhost> On 5 Nov 2003 at 20:00, Jacques Tramu wrote: > La liste e-critures a ses mardis, la liste oulipo a ses jeudis, > à quand les mercredis de la liste wiki ? Je crains de n'avoir pas saisi l'allusion... une astuce pour les anciens sans doute :-) -- G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois \@ - KoX _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From jacques.tramu at echolalie.com Thu Nov 6 16:58:18 2003 From: jacques.tramu at echolalie.com (Jacques Tramu) Date: Thu Nov 6 17:20:41 2003 Subject: [WikiListe] pas tout compris. :-) References: <3FAA6B6E.27508.1C80BFD@localhost> Message-ID: <00ff01c3a481$d67eda80$d2784051@echobot> Je voulais dire que toutes ses personnes qui ne se connaissaient que 'par liste' se réunissent une fois par mois autour d'un pot :-) ----- Original Message ----- From: "Joachim D." To: "La liste des Wikistes" Sent: Thursday, November 06, 2003 3:40 PM Subject: Re: [WikiListe] pas tout compris. :-) > On 5 Nov 2003 at 20:00, Jacques Tramu wrote: > > > La liste e-critures a ses mardis, la liste oulipo a ses jeudis, > > à quand les mercredis de la liste wiki ? > > Je crains de n'avoir pas saisi l'allusion... une astuce pour les > anciens sans doute :-) > -- > G.-Joachim L. Dubuquoy-Portois > \@ - KoX > > _____________________________________________________________________ > Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps > réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ WikiListe (Dés)Abonnement: http://kubbe.eu.org/cgi-bin/mailman/listinfo/wiki From gjldp at iquebec.com Thu Nov 6 18:23:03 2003 From: gjldp at iquebec.com (Joachim D.) Date: Thu Nov 6 18:25:58 2003 Subject: [WikiListe] pas tout compris. :-) In-Reply-To: <00ff01c3a481$d67eda80$d2784051@echobot> References: <3FAA6B6E.27508.1C80BFD@localhost> <00ff01c3a481$d67eda80$d2784051@echobot> Message-ID: <3FAA8377.6060808@iquebec.com> Jacques Tramu a écrit : > Je voulais dire que toutes ses personnes qui ne se connaissaient > que 'par liste' se réunissent une fois par mois autour d'un pot :-) > ----- Original Message ----- > From: "Joachim D." : >>On 5 Nov 2003 at 20:00, Jacques Tramu wrote: >>>La liste e-critures a ses mardis, la liste oulipo a ses jeudis, >>>à quand les mercredis de la liste wiki ? >> >>Je crains de n'avoir pas saisi l'allusion... une astuce pour les >>anciens sans doute :-) Vous allez rire... je pensais avoir dit une bêtise plus grosse que moi. Et comme j'ai une haute opinion de m modeste personne... Oui, c'est une bonne idée, mais qui ne marche bien que si les participants sont tous grosso-modo de la même région. _____________________________________________________________________ Un mot doux à envoyer? Une sortie ciné à organiser? Faites le en temps réel avec MSN Messenger! C'est gratuit! http://ifrance.com/_reloc/m From jeg at lettres.net Sat Nov 1 20:22:15 2003 From: jeg at lettres.net (Jean-Eudes Gadenne) Date: Thu Nov 20 12:41:46 2003 Subject: [WikiListe] [Id =?iso-8859-1?q?=E9?=e] le wiki : pieuvre par 9 Message-ID: Encore une idée (décidément...) La wiki-pieuvre. J'explique. Tel une pieuvre, le wiki étend ses tentacules un peu partout, puisant et incluant des images qui sont ailleurs sur le web (quel poète, ce Jeg) :-) Le problème c'est que parfois, ces images eh ben elles disparaissent et ne sont plus en ligne. Alors votre image, ben elle s'affiche plus sur votre wiki... L'idée (vous me voyez venir), serait de disposer d'une commande qui permettrait à la pieuvre de se rétracter, de se refermer sur elle-même... autrement dit, de rapatrier toutes les images vers lesquelles elle fait des liens, de les stocker localement, de modifier tous ses liens pour pointer vers ses petites images qu'elle hébergerait finalement au c¦ur d'elle-même hé hé... :-))) Oui je sais, pour le coup, les problèmes de copyright !... Jeg (mais où va-t-il chercher tout ça !?) :-)