From bohwaz at kd2.org Fri Aug 6 02:46:16 2004 From: bohwaz at kd2.org (BohwaZ) Date: Fri Aug 6 01:46:24 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com Message-ID: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> Hello à tous, et bonnes vacances à ceux qui en ont :) Quelques petites news comme ça:: - Wiki-FR.com a atteint 100 wikis avec une majorité de wikis vides ou de test ou délaissés rapidement, de quoi douter de l'utilité du site... - Stéphane Le Solliec, créateur de U-Blog.net et wikifr.net (wikis géographiques), après avoir revendu (?) la plate-forme U-Blog début 2004 (?) - qui a depuis été revendue à Six Apart - lance metawiki.com, une "ferme à wikis", pour l'instant en version bêta gratuite (pour tester) puis payante (!): 1 allopass par semaine (1,68 euros?) ou 5 euros par mois ou 40 euros par an. J'ai ouvert un compte de test ici: http://bohwaz.metawiki.com/ (code d'accès: admin / mot de passe: cfae0e / accès à l'administration ici: http://bohwaz.metawiki.com/mw/login). - Stéphane Gigandet, créateur de la plate-forme Joueb.com, se lance dans une nouvelle plate-forme de blogs: viabloga.com. C'est payant en fonction du type de blog. Pour l'instant seul le type "Weblog personnel" a un prix annoncé, de 5 euros par mois. Phase de test gratuite pour le moment. Utilisation des MotsWiki, renommés pour l'occasion en "mots clés". A noter l'idée directrice du projet: le développement durable (? là j'avoue ne pas avoir tout compris). Cf. http://viabloga.com/texts/developpement_durable.shtml - La plate-forme d'hébergement de journaux intimes L'encrier, gérant les journaux des sites Journal Intime.com et Journal En Ligne.com (gratuits et sans publicité) est en phase de "maturation" et l'ouverture de nouveaux sites de journal intime en ligne utilisant cette plate-forme est prévue pour septembre avec plusieurs sites: un site belge(projet confirmé), un site espagnol(projet à relancer), et un site états-unien francophone(projet à confirmer). Il sera aussi peut-être la base d'un service de blogs désirant concurrencer skyblog. Un autre projet de plate-forme d'hébergement de blogs voulant concurrencer skyblog est en cours. Tous ces projets sont prévus d'êtres gratuits et sans publicité. Je rappelle que la plate-forme L'encrier est disponible librement et modifiable et diffusable sans contrainte dans le cadre d'une utilisation non-commerciale. De ce fait le code source sera disponible dès septembre. - J'ai ouvert un service de mails gratuit et sans publicité et sécurisé (accès en webmail crypté, POP3 crypté ou IMAP crypté), offrant 20Mo d'espace disque avec un filtre anti-spam et anti-virus. Dispo ici: http://mail.chenove.net/ Le service n'est pas réservé aux habitantEs de Chenôve si ça ne vous dérange pas d'avoir une adresse en @chenove.net. Le service est stable depuis maintenant deux mois, cependant je ne peux assurer que le service durera éternellement, le serveur étant hébergé sur une connexion ADSL. -- Cordialement, BohwaZ Site personnel: http://bohwaz.kd2.org/ -- A chaque mail un nouveau conseil/citation, collectionnez-les ;o) « Le roman est-il autre chose qu'un piège tendu au héros?» (Milan Kundera) From pem at levillage.org Fri Aug 6 09:44:46 2004 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Fri Aug 6 08:44:55 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> Message-ID: <1B043491-E774-11D8-98B5-000393BF0F40@levillage.org> Bravo Bohwaz :) quelques petites news aussi de mon côté : - plus de 1000 wikis sur CafeWiki.org et l'offre de base _reste_ gratuite. On propose des options payantes mais l'accès reste gratuit et sans pub. Je souhaite bon courage à celles et ceux qui se lancent dans le wiki payant... - je sais que Jérôme Delacroix (http://jeromedelacroix.com/) prépare un bouquin sur les wikis, c'est également mon cas (sur les wikis et les blogs, chez Micro Application). - cela n'a rien à voir mais LeVillage va bientôt lancer une offre de services liée au streaming. Je suis tombé sur le site suivant : http://www.casterclub.com/ Il rassemble celles et ceux qui travaillent de près ou de loin dans le streaming. J'ai trouvé l'initiative intéressante. On croise des gens qui ont des sites concurrents mais qui échangent sur un thème commun : le streaming. Développeurs et webmaster échangent sur le sujet. Pourquoi ne pas faire la même chose pour le wiki ? S'il faut réserver un nom de domaine et fournir un espace d'hébergement, je peux m'en charger ;-) Qu'est-ce que vous en dites ? Vala vala. C'est le mois d'août, on peut pas dire non plus que ça pétille de news :) Amicalement, PeM From biz at joueb.com Fri Aug 6 11:49:47 2004 From: biz at joueb.com (Stephane Gigandet) Date: Fri Aug 6 10:49:52 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> Message-ID: <028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2> >- Stéphane Gigandet, créateur de la plate-forme Joueb.com, se lance dans >une nouvelle plate-forme de blogs: viabloga.com. C'est payant en >fonction du type de blog. Pour l'instant seul le type "Weblog personnel" >a un prix annoncé, de 5 euros par mois. Phase de test gratuite pour le >moment. Utilisation des MotsWiki, renommés pour l'occasion en "mots >clés". A noter l'idée directrice du projet: le développement durable (? >là j'avoue ne pas avoir tout compris). Cf. >http://viabloga.com/texts/developpement_durable.shtml Tu n'as pas du tout compris (i.e. il faut qu'on remanie complètement ce texte), ou ce sont certains passages qui ne sont pas clairs ? Nous sommes également en phase de test des explications, alors tes retours nous seront très utiles. Qu'est ce que tu penses du texte d'explication des mots-clés ? (http://viabloga.com/texts/mots_cles.shtml) Est ce que ca te parait clair ? On a essayé de simplifier au maxium le principe du wiki en gardant les concepts mais en supprimant les trucs qui le rendent innaccessible aux non-techniciens (les MotsWiki, le mot "wiki", la syntaxe wiki etc.) Quelques mots sur le développement durable : On s'est beaucoup posé de questions sur la façon dont on souhait développer ViaBloga. Une chose de sûre, c'est que le modèle start-up ne nous convenait pas du tout (investisseurs qui mettent plein de sous dans 10 entreprises puis les poussent au maximum en esperant qu'il y en aura au moins une qui n'explosera pas avant qu'ils aient pu ramasser plein de billes). Personnellement, je préfère le modèle du bon père de famille (que je suis) : on commence doucement, on ne prend pas des risques enormes, et on grandit gentillement. Un peu comme Joueb.com : cela va faire 5 ans que la plateforme existe. Créer quelque chose de durable et d'utile, c'est ce qui me motive. J'ai lu quelques livres sur le développement durable, et l'approche m'a vraiment séduite. En résumant en très très gros : la réussite économique de l'entreprise (sur le long terme) n'est plus sa seule finalité. C'est essentiel (sans réussite économique, plus d'entreprise), mais ce n'est pas tout. S'y ajoutent des objectifs sociaux et environnementaux. Plutot que d'essayer de gagner plein de sous en se préoccupant de rien d'autre, il s'agit d'avancer (même à petits pas) vers un monde meilleur. Voila. Discutons-en. J'aimerais bien connaitre vos avis puisque vous aussi aimez bien créer plein de trucs utiles et durables. :-) Stéphane From jacques.tramu at echolalie.com Fri Aug 6 14:48:50 2004 From: jacques.tramu at echolalie.com (Jacques Tramu) Date: Fri Aug 6 13:49:27 2004 Subject: [WikiListe] Editeur. References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> Message-ID: <006001c47bab$5768b340$0100a8c0@echobot> Editeur visuel pour wiki. (ou editeur wysiwyg) . Qui pourrait m'en conseiller un, gratuit bien sur, et compatible multi-browser/plateformes ..... Merci à vous et bonnes vacances. jt http://www.echolalie.org/wiki From bohwaz at kd2.org Fri Aug 6 16:34:26 2004 From: bohwaz at kd2.org (BohwaZ) Date: Fri Aug 6 15:34:38 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> <028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2> Message-ID: <20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org> On Fri, 6 Aug 2004 10:49:47 +0200 "Stephane Gigandet" wrote: > Tu n'as pas du tout compris (i.e. il faut qu'on remanie complètement > ce texte), ou ce sont certains passages qui ne sont pas clairs ? Disons que ça reste relativement abstrait comme texte... Tes explications de ton mail ont effectivement clarifié les choses, c'est plus clair comme ça. > Nous sommes > également en phase de test des explications, alors tes retours nous > seront très utiles. Qu'est ce que tu penses du texte d'explication des > mots-clés ?(http://viabloga.com/texts/mots_cles.shtml) Est ce que ca > te parait clair ? Oui ça me parait clair, mais d'un autre côté je connait déjà le concept du MotWiki donc je ne suis pas vierge de toute connaissance sur ce point-là. > On a essayé de simplifier au maxium le principe du > wiki en gardant les concepts mais en supprimant les trucs qui le > rendent innaccessible aux non-techniciens (les MotsWiki, le mot > "wiki", la syntaxe wiki etc.) Personnellement je trouve ça dommage, wiki c'est rigolo comme nom :) -- Cordialement, BohwaZ Site personnel: http://bohwaz.kd2.org/ -- A chaque mail un nouveau conseil/citation, collectionnez-les ;o) « La mesure de l'amour c'est d'aimer sans mesure.» (Saint-Augustin) From bohwaz at kd2.org Fri Aug 6 16:53:59 2004 From: bohwaz at kd2.org (BohwaZ) Date: Fri Aug 6 15:54:07 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <1B043491-E774-11D8-98B5-000393BF0F40@levillage.org> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> <1B043491-E774-11D8-98B5-000393BF0F40@levillage.org> Message-ID: <20040806155359.43029b71.bohwaz@kd2.org> On Fri, 6 Aug 2004 08:44:46 +0200 Pierre-Emmanuel Muller wrote: > - plus de 1000 wikis sur CafeWiki.org et l'offre de base _reste_ > gratuite. On propose des options payantes mais l'accès reste gratuit > et sans pub. > Je souhaite bon courage à celles et ceux qui se lancent dans le wiki > payant... Et combien de wiki+ parmis les 1000 wikis? Est-ce que c'est rentable? Que le service gagne de l'argent après avoir payé les coûts? > - je sais que Jérôme Delacroix (http://jeromedelacroix.com/) prépare > un bouquin sur les wikis, c'est également mon cas (sur les wikis et > les blogs, chez Micro Application). Super :) > - cela n'a rien à voir mais LeVillage va bientôt lancer une offre de > services liée au streaming. Je suis tombé sur le site suivant : > http://www.casterclub.com/ Hum hum. A mon humble avis le streaming est sûrement l'invention la plus inutile du net qui soit encore utilisée: plutôt que de laisser les gens télécharger un truc on les oblige à utiliser une certaine technologie pour écouter/regarder quelque chose sans pouvoir le garder. Côté utilisateur c'est une galère sans nom avec tous les formats proprios (Windows media, Real, etc.) et côté fournisseur c'est un gaspillage de bande passante assez bête. Là où ça peux être intéressant c'est dans des modèles de diffusion en P2P comme Peercast avec des formats libres (Ogg Vorbis, NSV, Ogg Theora...) pour permettre des diffusions live intéressantes (reportages, concerts...), par exemple comme ce que fait le Rezal404 avec Radio404 et TV404 (radio404.org et http://tv404.erreur404.org/). C'est utile car c'est de la diffusion continue. L'inutilité c'est toutes les diffusions à caractère unique (un morceau, une vidéo...), comme ce qu'on peux voir au niveau des bandes annonces de film. > Il rassemble celles et ceux qui travaillent de près ou de loin dans le > streaming. J'ai trouvé l'initiative intéressante. On croise des gens > qui ont des sites concurrents mais qui échangent sur un thème commun : > le streaming. Développeurs et webmaster échangent sur le sujet. > Pourquoi ne pas faire la même chose pour le wiki ? > S'il faut réserver un nom de domaine et fournir un espace > d'hébergement, je peux m'en charger ;-) > Qu'est-ce que vous en dites ? J'en dit que c'est une bonne idée mais que cette liste est déjà là pour ça et que depuis quelques temps elle est très peu active. Et je doute des possibilités réelles d'une telle initiative. Nous sommes 21 abonnés à cette liste et nous sommes en général seulement 5 ou 6 personnes différentes à y parler. Certains ne se sont jamais manifestés (notamment les gens du Craowiki). Donc je ne sais pas du tout si ça peut marcher. En tout cas moi je n'ai pas le temps pour m'investir dans la création de ce projet (participer au site après oui). En tout cas j'espère que si ça se met en place ça aura plus de succès que mes tentatives de contact avec d'autres sites de journal en ligne, entre ceux qui veulent que je mette une grosse bannière de leur site sur le mien avant même toute discussion, ceux qui me traitent de "copieur", ceux qui m'insultent sans raison, ceux qui ne répondent pas et enfin ceux qui ne parlent "qu'au gens sérieux" il ne reste plus grand monde dans ma liste de sites de journal en ligne sympa... Bref. -- Cordialement, BohwaZ Site personnel: http://bohwaz.kd2.org/ -- A chaque mail un nouveau conseil/citation, collectionnez-les ;o) « Je ne sais pas si Dieu existe. Mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse.» (Woody Allen) From pem at levillage.org Fri Aug 6 17:38:58 2004 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Fri Aug 6 16:39:09 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <20040806155359.43029b71.bohwaz@kd2.org> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> <1B043491-E774-11D8-98B5-000393BF0F40@levillage.org> <20040806155359.43029b71.bohwaz@kd2.org> Message-ID: <5995C1B6-E7B6-11D8-98B5-000393BF0F40@levillage.org> > > Et combien de wiki+ parmis les 1000 wikis? Est-ce que c'est rentable? > Que le service gagne de l'argent après avoir payé les coûts? Peu. C'est pour cela que le principe du coup de fil audiotel chaque semaine pour un wiki me semble assez audacieux... Hum hum. A mon humble avis le streaming est sûrement l'invention la plus > inutile du net qui soit encore utilisée: plutôt que de laisser les gens > télécharger un truc on les oblige à utiliser une certaine technologie > pour écouter/regarder quelque chose sans pouvoir le garder. Heu ? Bohwaz, tu pars jamais pleins tubes, c'est ça qui est bien :) "Le streaming est sûrement l'invention la plus inutile du net" On peut même dire que le streaming est une invention des pédos-nazis de l'Internet. Comment fait une radio pour diffuser son antenne sur l'internet ? Pour une vidéo, si je ne veux pas télécharger 100Mo mais voir juste les premières minutes ? Et pourquoi c'est intéressant uniquement quand c'est un format libre ? Pour bosser avec différents serveurs, désolé mais y'a pas photo entre Windows Media et Icecast... Ok on paye mais on a le service, les fonctionnalités, etc. Un dernier point sur la radio en P2P. C'est séduisant, certes, mais il y a de nombreux points noirs qui font que les radios ne sont pas toujours fan de cette solution mais je ne suis pas sûr que cette liste soit l'endroit pour en discuter ;-) Amicalement, PeM From bohwaz at kd2.org Fri Aug 6 17:51:47 2004 From: bohwaz at kd2.org (BohwaZ) Date: Fri Aug 6 16:51:57 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <5995C1B6-E7B6-11D8-98B5-000393BF0F40@levillage.org> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> <1B043491-E774-11D8-98B5-000393BF0F40@levillage.org> <20040806155359.43029b71.bohwaz@kd2.org> <5995C1B6-E7B6-11D8-98B5-000393BF0F40@levillage.org> Message-ID: <20040806165147.58820791.bohwaz@kd2.org> On Fri, 6 Aug 2004 16:38:58 +0200 Pierre-Emmanuel Muller wrote: > Heu ? Bohwaz, tu pars jamais pleins tubes, c'est ça qui est bien :) > "Le streaming est sûrement l'invention la plus inutile du net" > On peut même dire que le streaming est une invention des pédos-nazis > de l'Internet. Heu nan quand même pas :) Je parlais du streaming d'éléments séparés. > Comment fait une radio pour diffuser son antenne sur l'internet ? Je ne remet pas en cause la diffusion live continue mais le streaming d'éléments séparés. > Pour une vidéo, si je ne veux pas télécharger 100Mo mais voir juste > les premières minutes ? Oh tiens on peux ouvrir des URLs dans mon lecteur multimédia... Moi quand c'est ça je fait un mplayer http://url_de_la_vidéo et ça la lis direct en streaming. Seulement c'est MON choix et on ne m'impose pas un choix à la con. Si je veux la télécharger si elle me plait je le peux (contrairement à quand le streaming est imposé). En tout cas après avoir utilisé des solutions proprio, la Radio404 est désormais pleinement sous des logiciels libres après avoir développé ce qui leur manquait et ils font plus de choses qu'avant... > Et pourquoi c'est intéressant uniquement quand c'est un format libre ? Parce que c'est lisible... Et c'est aussi plus performant et de meilleure qualité (y'a qu'à voir le Ogg Vorbis par rapport au MP3 ou au windows media audio (un flux 64Kbps en Vorbis = la qualité d'un flux 128kbps en MP3 ou 160kbps en windows media) ou encore l'Ogg Theora et le NSV par rapport au WMV). > Pour bosser avec différents serveurs, désolé mais y'a pas photo entre > Windows Media et Icecast... Ok on paye mais on a le service, les > fonctionnalités, etc. Désolé j'ai pas l'argent pour me payer un serveur windows media. Mais pour avoir fait des tests pendant pas mal de temps avec Icecast et Peercast c'est très puissant. Et si il te manque des choses, tu paye un développeur pour le faire ou tu rajoute ce que tu veux dans la wishlist du logiciel... L'intérêt du logiciel libre pour moi c'est la pérennité... > Un dernier point sur la radio en P2P. C'est séduisant, certes, mais il > y a de nombreux points noirs qui font que les radios ne sont pas > toujours fan de cette solution mais je ne suis pas sûr que cette liste > soit l'endroit pour en discuter ;-) Oh on peux en discuter ya pas de souci. Je vois pas vraiment de point noir, sauf deux principaux: problème de bande passante (l'ADSL c'est vraiment merdique avec son up limité à fond) et de temps de propagation de la station sur Peercast (il faut attendre quelques minutes avant de pouvoir l'écouter après le lancement du logiciel). Sinon ça tourne très bien... -- Cordialement, BohwaZ Site personnel: http://bohwaz.kd2.org/ -- A chaque mail un nouveau conseil/citation, collectionnez-les ;o) « Les idées politiques, ce sont celles qu'adoptent les gens qui n'ont pas d'idées à eux.» (Frédéric Dard) From biz at joueb.com Fri Aug 6 20:38:46 2004 From: biz at joueb.com (Stephane Gigandet) Date: Fri Aug 6 19:38:52 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org><028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2> <20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org> Message-ID: <063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> >Oui ça me parait clair, mais d'un autre côté je connait déjà le concept >du MotWiki donc je ne suis pas vierge de toute connaissance sur ce >point-là. Justement, c'est un gros handicap pour comprendre le concept des mots-clés, il faut que tu désapprennes ces horreurs de MotsWiki. (EcrireAvecDesMajusculesPartoutCestVraimentNimporteQuoi). >Personnellement je trouve ça dommage, wiki c'est rigolo comme nom :) C'est rigolo (comme joueb ou blog), mais ça ne fait pas sérieux. Pour convaincre des geeks ou des ados, ca va. Mais ce ne sont pas eux pour qui ca serait le plus intéressant (les geeks écrivent des trucs de geeks qui n'interessent que les geeks, et les ados des trucs d'ados qui n'interessent que les ados). >>On croise des gens >> qui ont des sites concurrents mais qui échangent sur un thème commun : >> le streaming. Développeurs et webmaster échangent sur le sujet. >> Pourquoi ne pas faire la même chose pour le wiki ? >J'en dit que c'est une bonne idée mais que cette liste est déjà là pour >ça et que depuis quelques temps elle est très peu active. Et je doute >des possibilités réelles d'une telle initiative. Nous sommes 21 abonnés >à cette liste et nous sommes en général seulement 5 ou 6 personnes >différentes à y parler. Certains ne se sont jamais manifestés (notamment >les gens du Craowiki). Donc je ne sais pas du tout si ça peut marcher. C'est pas le but de CraoWiki justement ? (le problème de CraoWiki amha, c'est que les gens qu'on y croise sont à des années lumières du réel, du coup ils imaginent des choses qui n'ont d'intérêt que pour des geeks. La WikiSyntaxeUniverselle par exemple. C'est si pratique un éditeur wysiwyg pourtant :-) Je cherche des testeurs pour ViaBloga au fait, si vous êtes intéressés, envoyez moi un petit mail ! Stephane From pem at levillage.org Sat Aug 7 15:55:07 2004 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Sat Aug 7 14:55:33 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org><028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2> <20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org> <063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> Message-ID: <02352550-E871-11D8-9114-000393BF0F40@levillage.org> > Justement, c'est un gros handicap pour comprendre le concept des > mots-clés, > il faut que tu désapprennes ces horreurs de MotsWiki. > (EcrireAvecDesMajusculesPartoutCestVraimentNimporteQuoi). D'un autre côté, est-ce que "mot-clé", cela ne veut pas déjà dire qq chose sur l'internet ? Est-ce que faire passer le principe du mot-clé (dans les META, à utiliser dans un morteur de recherche, etc.) sur celui du MotWiki (terme neuf) n'est pas dangereux ? Comme si on utilisait le soulignement bleu pour autre chose qu'un lien. L'Internet repose, en grande partie là-dessus. Si on utilise autre chose qu'un soulignement bleu pour un lien, on risque de perde le visiteur. C'est un choix graphique mais c'est aussi un risque. Ne pas utiliser l'expression "mot wiki", revient à ne pas utiliser la norme. Or l'Internet, ce n'est qu'une histoire de normes (cd. le W3C, Internet Explorer / Netscape, etc .) Chacun fait ce qu'il veut sur le Net. Les Chinois ont bien leur norme pour le wifi et sont déjà à IPV9 parce qu'ils en ont rien à faire de l'IPV6, norme occidentalo-américaine. Passer du mot-wiki au "mot-clé", cela revient à fragmenter. Je ne sais pas si c'est une bonne chose. D'un autre côté, je suis un utilisateur de Mac. Ce n'est pas parce que tout le monde clique sur "Démarrer" pour arrêter son ordinateur que c'est une bonne chose. On peut voir le passage de "mot wiki" à "mot-clé" comme la courageuse fronde d'un groupe de développeurs au service de l'utilisateur final. Mais je n'en suis pas sûr. Sur cafewiki.org, bcp d'utilisateurs n'avaient jamais entendu parler de "mot wiki". Deux majuscules ? Un lien. C'est, somme toute, pas si compliqué que cela. > C'est rigolo (comme joueb ou blog), mais ça ne fait pas sérieux. Yahoo! ou Google avec son moteur de recherche en swedish chef, ça fait pas très sérieux non plus :-) > C'est pas le but de CraoWiki justement ? > (le problème de CraoWiki amha, c'est que les gens qu'on y croise sont > à des > années lumières du réel, du coup ils imaginent des choses qui n'ont > d'intérêt que pour des geeks. La WikiSyntaxeUniverselle par exemple. > C'est > si pratique un éditeur wysiwyg pourtant :-) Je suis d'accord. Le souci de Crao ce n'est pas de résumer le principe du wiki en 1 phrase. Même si on peut discuter de mot-clé et mot-wiki, je suis d'accord avec Stéphane sur ce point. Crao c'est, à mon avis, un groupe d'utilisateur de wiki, un groupe d'évangélistes mais pas un groupe de personnes qui cherchent à rendre le wiki plus facile d'accès ou bien plus fonctionnel. L'exemple de l'éditeur wysiwyg est parfait. On a beau trouver que le code est simple, qu'il est facile, ma maman, le bouton "G" pour gras, y'a pas photo, ça lui parle :-) PeM From bohwaz at kd2.org Sat Aug 7 23:42:02 2004 From: bohwaz at kd2.org (BohwaZ) Date: Sat Aug 7 22:42:12 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> <028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2> <20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org> <063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> Message-ID: <20040807224202.02e9cc85.bohwaz@kd2.org> On Fri, 6 Aug 2004 19:38:46 +0200 "Stephane Gigandet" wrote: > Justement, c'est un gros handicap pour comprendre le concept des > mots-clés, il faut que tu désapprennes ces horreurs de MotsWiki. > (EcrireAvecDesMajusculesPartoutCestVraimentNimporteQuoi). Non au contraire. C'est une particularité du Wiki. Et ce que tu fait n'est plus du wiki. Moi je fait du wiki et j'ai pas envie de me lancer dans des principes de simplification à tout-va. > C'est rigolo (comme joueb ou blog), mais ça ne fait pas sérieux. Pour > convaincre des geeks ou des ados, ca va. Mais ce ne sont pas eux pour > qui ca serait le plus intéressant (les geeks écrivent des trucs de > geeks qui n'interessent que les geeks, et les ados des trucs d'ados > qui n'interessent que les ados). Heu je ne vois rien de dérangeant là-dedans. J'ai toujours que vouloir attirer le "grand public" dans un certain truc était une entreprise vaine et surtout passablement inutile. Je fait des trucs de geek et/ou d'ado et ça ne plait qu'à ce public-là. Et alors? Je n'ai pas la volonté de faire autre chose que de me faire plaisir et dès penser à séduire un autre public (?) est dénaturer mon plaisir et perdre le plaisir dans ce que je fait. Je le sais par expérience. Faire un site payant ou avec des pubs ne m'a jamais rapporté de plaisir. Le faire gratuitement sans rien demander et sans rien gagner m'apporte un plaisir très grand. Je ne fait pas des trucs pour toucher le "grand public" mais parce que j'aime faire des trucs qui me servent. Le jour ou j'arrêterais d'utiliser des wikis ou écrire des blogs je n'en coderais plus puisque ça ne me sert plus. Le principe de base c'est: je fait ça pour moi parce que j'en ai envie/besoin, ensuite je diffuse à qui n'en veux et si des gens sont contents tant mieux sinon tant pis. Je n'ai pas envie de gagner ma vie avec ni de toucher le "grand public" dont je n'ai franchement rien à faire. Et puis j'ai aussi une conception de l'informatique qui n'est pas "c'est à l'ordinateur de comprendre l'homme" ((C) (R) TM Hewlett Packard) mais l'inverse. Pour moi l'informatique est une science, tout comme les mathématiques ou la physique. Qui peux prétendre faire des mathématiques ou de la physique sans avoir appris à en faire? Pour moi l'informatique c'est pareil, tu peux pas exiger qu'un truc marche tout de suite là comme ça sans donner un peu de ton temps pour comprendre et apprendre à utiliser le truc. Ou alors tu fait des trucs comme Windows: de la poudre aux yeux pour faire croire que c'est simple alors que ça ne l'est pas du tout. D'ailleurs après quelques jours d'ateliers d'initiation à GNU/Linux de non-informaticiens je pense maintenant qu'apprendre à utiliser GNU/Linux est beaucoup plus simple qu'apprendre à utiliser Windows. Pourquoi? Parce que le débutant est confronté à ses propres erreurs et le fonctionnement du système enseigne une auto-documentation qui fait que le novice sous GNU/Linux va vite savoir comment résoudre ses problèmes tout seul et progresser alors que le novice sous Windows fera constamment appel au cousin machin "qui s'y connait" sans tenter de faire fonctionner le truc tout seul. Pour moi la démarche d'apprentissage passe par une réelle initiation et non une abstraction de la difficulté avec de la poudre aux yeux, car la difficulté surgira d'elle-même à un moment où l'autre. > C'est pas le but de CraoWiki justement ? > (le problème de CraoWiki amha, c'est que les gens qu'on y croise sont > à des années lumières du réel, du coup ils imaginent des choses qui > n'ont d'intérêt que pour des geeks. La WikiSyntaxeUniverselle par > exemple. C'est si pratique un éditeur wysiwyg pourtant :-) Jusque là le WYSIWYG c'est du bidouillage inutile tant qu'aucune norme claire n'a été adoptée à ce sujet et c'est pas près d'arriver puisque c'est à mon avis inutile. Il y a une limite entre une page web et une application web (en XUL par exemple), et la page web n'est pas une application web... -- Cordialement, BohwaZ Site personnel: http://bohwaz.kd2.org/ -- A chaque mail un nouveau conseil/citation, collectionnez-les ;o) « Les verres d'eau ont les mêmes passions que les océans.» (Victor Hugo) From biz at joueb.com Sat Aug 7 23:57:37 2004 From: biz at joueb.com (Stephane Gigandet) Date: Sat Aug 7 22:58:23 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org><028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2><20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org><063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> <20040807224202.02e9cc85.bohwaz@kd2.org> Message-ID: <05ad01c47cc1$2c0b58d0$6401a8c0@stephane2> [discussion sur les motivations] Effectivement, on n'a pas les mêmes motivations. Moi mon plus grand plaisir, c'est de créer des choses utiles aux autres, et qui sont utilisées par de nombreuses autres personnes. Et oui je gagne ma vie avec, créer est ce que j'aime faire et j'en ai logiquement fait mon métier. (je ne gagne pas d'argent avec les weblogs/wikis, j'ai un vrai travail aussi) Pure curiosité : tu veux travailler dans quel domaine ? >Et puis j'ai aussi une conception de l'informatique qui n'est pas "c'est à l'ordinateur de comprendre l'homme" ((C) (R) TM Hewlett Packard) mais C'est rigolo, je viens de publier un article ou j'imagine le système de weblog idéal, et justement, c'est mon système de weblog qui me comprend et non l'inverse. :-) http://stephane.viabloga.com/actualites.shtml >Jusque là le WYSIWYG c'est du bidouillage inutile tant qu'aucune norme claire n'a été adoptée à ce sujet et c'est pas près d'arriver puisque c'est à mon avis inutile. Il y a une limite entre une page web et une application web (en XUL par exemple), et la page web n'est pas une application web... Inutile pour toi, très utile pour de nombreuses personnes. Moi aussi je peux coder du xhtml les yeux fermés, mais pourtant j'utilise mon éditeur wysiwyg tous les jours, et je n'imagine pas revenir au code HTML ou à la syntaxe wiki ou autre. Merci pour tes explications sur ta vision des choses, c'est très intéressant. Stéphane From biz at joueb.com Sun Aug 8 00:02:38 2004 From: biz at joueb.com (Stephane Gigandet) Date: Sat Aug 7 23:02:51 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org><028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2><20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org><063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> <02352550-E871-11D8-9114-000393BF0F40@levillage.org> Message-ID: <05ba01c47cc1$deff9280$6401a8c0@stephane2> >D'un autre côté, est-ce que "mot-clé", cela ne veut pas déjà dire qq >chose sur l'internet ? Est-ce que faire passer le principe du mot-clé >(dans les META, à utiliser dans un morteur de recherche, etc.) sur >celui du MotWiki (terme neuf) n'est pas dangereux ? Une idée qui m'est venue à la lecture de ton message : on pourrait très bien mettre en META keywords les mots-clés (ou MotsWiki) contenus dans une page. Pour les moteurs de recherche, je ne suis pas sûr qu'on parle vraiment de mots-clés, plutôt de requêtes. Stéphane From bohwaz at kd2.org Sun Aug 8 00:13:30 2004 From: bohwaz at kd2.org (BohwaZ) Date: Sat Aug 7 23:13:45 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <05ad01c47cc1$2c0b58d0$6401a8c0@stephane2> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> <028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2> <20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org> <063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> <20040807224202.02e9cc85.bohwaz@kd2.org> <05ad01c47cc1$2c0b58d0$6401a8c0@stephane2> Message-ID: <20040807231330.45928593.bohwaz@kd2.org> On Sat, 7 Aug 2004 22:57:37 +0200 "Stephane Gigandet" wrote: > Effectivement, on n'a pas les mêmes motivations. Moi mon plus grand > plaisir, c'est de créer des choses utiles aux autres, et qui sont > utilisées par de nombreuses autres personnes. Et oui je gagne ma vie > avec, créer est ce que j'aime faire et j'en ai logiquement fait mon > métier. (je ne gagne pas d'argent avec les weblogs/wikis, j'ai un vrai > travail aussi) Moi j'ai essayé, ça m'a vraiment déplu. > Pure curiosité : tu veux travailler dans quel domaine ? Aucune idée. Peut-être dans le droit ou dans la régie son/lumière de spectacles. > >Jusque là le WYSIWYG c'est du bidouillage inutile tant qu'aucune > >norme > Inutile pour toi, très utile pour de nombreuses personnes. > Moi aussi je peux coder du xhtml les yeux fermés, mais pourtant > j'utilise mon éditeur wysiwyg tous les jours, et je n'imagine pas > revenir au code HTML ou à la syntaxe wiki ou autre. Moi c'est le contraire, j'ai commencé sur WYSIWYG (FrontPage, puis d'autres outils comme Go!Live puis Dreamweaver et un peu de Flash) et avec le PHP je suis passé au HTML brut et enfin au xHTML. Pourtant ma connaissance du xHTML n'est pas très avancée, j'ai continuellement les spécifications sous les yeux. C'est juste que je trouve ça plus rapide et plus pratique de directement faire du code propre (ou dégueux d'ailleurs :p) que de lancer un lourd éditeur WYSIWYG qui va générer la plupart du temps du code dégueulasse et alourdir complètement ma phase de créativité. J'aime bien quand je crée un truc être libre, pouvoir faire comme je le veux. Un peu comme le peintre qui veux pouvoir monter lui-même son chevalet et construire ses pinceaux, bien que je ne pense pas faire quelque chose d'aussi artistique que la peinture. C'est d'ailleurs pour ça que je suis passé sous GNU/linux (et les logiciels libres en général) entre autres: savoir que les capacités de création sont quasiment illimitées dans un esprit de partage libre et universel. -- Cordialement, BohwaZ Site personnel: http://bohwaz.kd2.org/ -- A chaque mail un nouveau conseil/citation, collectionnez-les ;o) « Les idées politiques, ce sont celles qu'adoptent les gens qui n'ont pas d'idées à eux.» (Frédéric Dard) From pem at levillage.org Sun Aug 8 22:06:48 2004 From: pem at levillage.org (Pierre-Emmanuel Muller) Date: Sun Aug 8 21:06:56 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <05ba01c47cc1$deff9280$6401a8c0@stephane2> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org><028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2><20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org><063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> <02352550-E871-11D8-9114-000393BF0F40@levillage.org> <05ba01c47cc1$deff9280$6401a8c0@stephane2> Message-ID: <193A9672-E96E-11D8-8A5D-000393BF0F40@levillage.org> Le 7 août 04, à 23:02, Stephane Gigandet a écrit : > Pour les moteurs de recherche, je ne suis pas sûr qu'on parle vraiment > de > mots-clés, plutôt de requêtes. Ah, zut. J'ai toujours dit "faites des requêtes avec des mots-clés". Je m'étais trompé ? Damned ;-) PeM From bohwaz at kd2.org Sat Aug 14 18:14:12 2004 From: bohwaz at kd2.org (BohwaZ) Date: Sat Aug 14 17:14:30 2004 Subject: [WikiListe] Metawiki lance une offre de wikis gratuit Message-ID: <20040814171412.5facefe2.bohwaz@kd2.org> Hello, Extrait de http://wiki.metawiki.com/wiki_gratuit : > Metawiki vous permet aussi d'avoir un wiki gratuit. > Les limitations sont les suivantes : > - limité à 1 Mo d'espace > - pas de nom de domaine propre (l'adresse de votre wiki est forcément > votre_sousdomaine.metawiki.com) > - pour ce qui est de l'habillage graphique de votre wiki, vous ne > pouvez modifier que votre feuille de style, pas le gabarit HTML de > votre wiki. > - il y aura, à terme, certainement de la publicité sur les > wikis gratuits pour en financer les frais de fonctionnement. > Remarque : actuellement, aucun système de paiement n'étant installé, > tous les wikis sont, par la force des choses, gratuits. Cette page > n'est là que pour vous informer de ce qui se passera à l'avenir. > Remarque sur la limitation à 1 Mo : ça doit être suffisant pour avoir > un wiki d'une cinquantaine de pages, par contre, si vous y mettez des > images, votre Mega-octet va être mangé rapidement. Mais rien ne vous > empêche de placer vos images sur un petit coin de web ailleur qui soit > moins chère. Stéphane Le Solliec explique ce choix dans son blog en ces termes: "(en fait c'est JLR qui m'a convaincu, parce que le wiki est effectivement un outil inconnu, et personne ne veut payer pour un produit qu'il ne connait pas, avant de l'avoir assayé. Voici donc une offre de petits wikis gratuit qui va permettre de jouer avec l'outil sans engagement aucun.)" http://www.u-blog.net/stephane/note/56189 -- Cordialement, BohwaZ Site personnel: http://bohwaz.kd2.org/ -- A chaque mail un nouveau conseil/citation, collectionnez-les ;o) « Dans une hiérarchie, tout employé a tendance à s'élever à son niveau d'incompétence.» (L.J. Peter) From bohwaz at kd2.org Sat Aug 14 18:20:54 2004 From: bohwaz at kd2.org (BohwaZ) Date: Sat Aug 14 17:21:05 2004 Subject: [WikiListe] 100 wikis sur wiki-fr.com In-Reply-To: <20040807224202.02e9cc85.bohwaz@kd2.org> References: <20040806014616.4e3b0c01.bohwaz@kd2.org> <028401c47b92$53bb4500$ba1229d5@stephane2> <20040806153426.470ba1a9.bohwaz@kd2.org> <063c01c47bdc$39998340$ba1229d5@stephane2> <20040807224202.02e9cc85.bohwaz@kd2.org> Message-ID: <20040814172054.2186e102.bohwaz@kd2.org> Pour compléter à propos de ma vision de l'informatique je viens de relever quelque chose de souvent vécu: "En gros, l'informatique est une énorme boite noire pour les gens, qui n'y comprennent absolument rien, mais alors là rien, et qui retiennent par coeur certaines actions bien précises (envoyer un mail, ouvrir un document) mais qui : 1) refusent d'apprendre (l'informatique c'est facile. Si je voulais je maitriserais..) 2) ont peur que l'ordinateur leur explose à la figure 3) veulent toujours avoir l'air de s'y connaitre 4) N'a jamais posé de problème avant (c'est absolument dingue, dès qu'on change un logiciel parce que l'utilisateur se plaint que ça plante à quel point le nouveau logiciel est une horreur sans nom et l'ancien est soudain béatifié)" (in http://linuxfr.org/~Bernez/14877.html ) -- Cordialement, BohwaZ Site personnel: http://bohwaz.kd2.org/ -- A chaque mail un nouveau conseil/citation, collectionnez-les ;o) Conseil: Ne relayez pas les chaînes de mails inutilement, cela ennuiera probablement vos destinataires. De plus la plupart des chaînes de mail sont des bêtises. Cf. http://www.hoaxbuster.com/